Ich stelle fest, dass meine letzten beiden Beiträge, die sich ausdrücklich auf die Sache und auf das Verhalten im Zusammenhang mit diesem Thema bezogen haben, von der Threaderstellerin gelöscht wurden. Das irritiert mich.
Gerade deshalb habe ich bewusst einen separaten Thread eröffnet, weil das Thema heikel und sensibel ist und meiner Ansicht nach einen besonders sorgfältigen Umgang erfordert. Umso unverständlicher ist es für mich, dass kritische oder unbequeme Beiträge nach persönlichem Gutdünken entfernt werden.
So gehen Zusammenhänge verloren, Argumentationslinien werden zerrissen, und eine sachliche Einordnung wird nahezu unmöglich gemacht. Für mich entsteht dadurch leider nicht der Eindruck, dass es hier noch um das Thema der Überschrift geht, sondern eher um die Fortführung einer persönlichen Hetzjagd.
Ein Forum sollte auch kritische Stimmen aushalten können – gerade dann, wenn sie zur Klärung beitragen sollen. Wenn Beiträge gelöscht werden, nur weil sie nicht ins gewünschte Narrativ passen, schadet das dem Austausch insgesamt.
Du armes Hascherl iss dei Poscht fuat? Grein weida 🤭
Mein erster Beitrag zum Thema der mittlerweile gelöscht wurde:
Lemon&Lime,
ich frage mich inzwischen ganz ernsthaft: Worum geht es dir eigentlich? Und was treibt dich dazu, hier in dieser Form aufzutreten?
Vor wenigen Tagen hast du einem User unterstellt, er sei ein Nazi und Faschist, der abscheuliche Dinge fordere. Den exakten Wortlaut habe ich gerade nicht parat, aber der Kern deiner Vorwürfe ist eindeutig. Der betreffende User hat daraufhin ausdrücklich Bereitschaft signalisiert, Fehler anzuerkennen – unter der Voraussetzung, dass du deine Anschuldigungen belegst. Trotz mehrfacher Aufforderung bist du dem bis heute nicht nachgekommen.
Stattdessen setzt du nun zum nächsten Gegenschlag an. Weil der erste offenbar nicht verfangen hat? Jetzt behauptest du, derselbe User habe hier den Klarnamen (Vor- und Nachnamen) einer Userin veröffentlicht und sie zudem bedroht, weitere persönliche Daten von ihr preiszugeben. Auch dafür bleibst du jede Form von Nachweis schuldig.
Und als wäre das nicht genug, unterstellst du nun sogar dem Betreiber des Forums, er würde leichtfertig handeln und die Userinnen und User nicht ausreichend schützen. Auch hier: keine Belege, keine Screenshots, keine konkreten Zitate.
Wenn du ernsthaft meinst, das gesamte Forum vor einem User warnen zu müssen, dann liefere die Nachweise. Alles andere sind schwere Beschuldigungen, die ohne Belege schlicht nicht haltbar sind. So funktioniert weder Aufklärung noch Verantwortung.
Ich finde, das hier ist eines der wenigen schönen Foren, die es noch gibt. Ein Ort für Austausch, unterschiedliche Meinungen und auch Reibung – aber nicht für fortgesetzte, unbelegte Anschuldigungen. Menschen, die so agieren, tragen leider dazu bei, genau solche Orte dauerhaft zu beschädigen.
Ganz ehrlich: Ich frage mich mittlerweile ernsthaft, was zwischen dir und diesem User vorgefallen ist, dass du ihn derart konsequent und ohne Belege mit immer neuen Vorwürfen überziehst. Denn mit sachlicher Kritik oder Schutz anderer hat das, so wie es sich darstellt, nichts mehr zu tun.
@Minty,
wie du sicher gelesen hast, habe ich ganz bewusst neutral von einem User gesprochen. Es ging mir dabei nie um eine bestimmte Person, sondern um ein Prinzip. Würde hier irgendwem im Forum etwas Derartiges unterstellt werden, würde ich genauso reagieren – vorausgesetzt, ich bekomme es mit.
Ich finde, wenn man Behauptungen aufstellt und anderen Usern schwere Anschuldigungen macht, dann ist es auch die eigene Verantwortung, diese Aussagen mit sichtbaren und nachvollziehbaren Nachweisen zu belegen. Es ist nicht Aufgabe der anderen, sich Beweise zusammenzusuchen oder Unterstellungen einfach hinzunehmen.
Gerechtigkeit sollte für alle gelten – nicht nur für Menschen, die uns nahestehen oder mit denen wir sympathisieren. Genau darum geht es mir.
@DER_flip
Solche persönlichen Abwertungen tragen nichts zur Diskussion bei.
Wenn du inhaltlich etwas zum Thema sagen möchtest, gerne. Wenn nicht, dann lassen wir es bitte dabei.
Tue was du nicht lassen kannst Birne Helene. Die Phantasie für einen eigenen Titel sollte aber schon da sein.
Birne Helene, grundsätzlich haste ja recht...aber mit den sogenannten Beweisen ist es ja sehr zweischneidig. Aufgrund der sensiblen Daten. Ich denke deshalb - das ist etwas was nicht im Forum geklärt werden sollte und wahrscheinlich auch wird.
Wie gut Lemon .... das DU hier schreibseln kannst wat du willst ohne Löschung gell :-D
...trotzdem Bullshit :-P
Ich möchte an dieser Stelle in eigener Sache noch einmal klarstellen, dass ich mich weder für einen Privatkrieg noch für eine Hetzjagd instrumentalisieren lasse. Das war nie meine Absicht und wird es auch nicht werden.
Gerade bei einem so wichtigen und sensiblen Thema halte ich es für unerlässlich, dass Fakten klar benannt und belegt werden. Alles andere führt nicht zu Aufklärung, sondern zu Eskalation und Lagerbildung – und daran beteilige ich mich nicht.
Lemon&Lime, du hast mich persönlich angegangen, unter anderem mit deiner Bemerkung über den „Stuhlkreis“. Seitdem frage ich mich ehrlich gesagt, was du damit bezwecken willst. Schon im ursprünglichen Thread hatte ich durchgehend den Eindruck, dass es dir weniger um das eigentliche Thema ging, sondern vielmehr darum, bestimmte – für dich offenbar unliebsame – Personen auszugrenzen oder aus dem Forum zu drängen.
Nun habe ich zunehmend das Gefühl, dass auch ich auf deiner Abschussliste gelandet bin, nur weil ich auf Sachlichkeit, Belege und einen fairen Umgang bestehe.
Mein Anliegen war und ist kein Angriff, sondern ein Plädoyer für einen verantwortungsvollen Umgang mit schweren Vorwürfen. Mehr nicht.
Der Post in dem Instron den Realvornamen (es war der richtige, ihr Realvorname ist mir ebenfalls bekannt) von SelfCare veröffentlicht hat wurde selbstverständlich gelöscht, genauso wie der Post von Instron gelöscht wurde in dem er meinen Realvornamen sowie Details aus meinem Privatleben veröffentlicht hat gelöscht wurde.
Das veröffentlichen persönlicher privater Daten macht der schon seit Jahren um zu versuchen andere einzuschüchtern.
Wäre interessant wie er reagieren würde wenn man hier seinen Namen, seine Adresse, seine Firma und vor allem deren Google-Rezensionen veröffentlichen würde.
Ich möchte an dieser Stelle in eigener Sache noch einmal klarstellen, dass ich mich weder für einen Privatkrieg noch für eine Hetzjagd instrumentalisieren lasse.
Wenn man das schon ausdrücklich dazuschreiben muss, sagt das auch ganz schön viel aus.
Birne Helene, es geht halt einfach nicht um dich. Du bist mir egal. Es geht unter anderem um SelfCare, die bereits aktiv aus dem Forum ausgeschlossen IST.
Es geht um Bedrohung durch illegal beschaffte Informationen.
Warum du dich aus dem Nichts einmischt ist mir offen gesagt egal, deinen Wunsch unparteisch zu vermitteln kaufe ich dir spätestens seit dem Augenblick aber nicht mehr ab, seit du meine Beiträge so hartnäckig ignorierst, dass du deren Vorhandensein schlicht leugnest.
Es ist sinnlos so weiterzudiskutieren.
Wenn du behauptest ich wäre auf instrons Bitten nicht eingegangen ist das schlicht eine Lüge, die jeder hier im Forum nachprüfen kann.
Das, was du machst ist ein Haufen Rauch um Nichts um Instron (warum auch immer?) zu schützen und von ihm abzulenken.
Das hoffentlich aus freiem Willen und nicht von ihm instrumentalisiert.
Wie auch immer es ist, ich beteilige mich nicht an einer Diskussion die mit Lügen und Ablenkungsmanövern gespickt ist. Daraus KANN nichts Sinnvolles entstehen.
Was ist denn das für eine Behauptung das Selfcare aktiv aus dem Forum ausgeschlossen ist . Was willst Du damit sagen? Wenn du hier schon mit Behauptungen um Dich wirfst - dann bitte glasklar
@rk76de
Es ist doch wohl ein erheblicher Unterschied, ob jemand – aus dem Zusammenhang gerissen – einmal einen Vornamen erwähnt, oder ob mit der vollständigen Veröffentlichung privater Daten gedroht wird, also mit Adresse, Firmensitz oder sogar Google-Rezensionen.
Letzteres wäre keine Nebensächlichkeit, sondern eine massive Grenzüberschreitung mit möglichen rechtlichen Konsequenzen. Die Veröffentlichung oder Androhung der Veröffentlichung personenbezogener Daten kann je nach Kontext unter Verletzung von Persönlichkeitsrechten, Datenschutz, im Extremfall auch Nötigung oder Rufschädigung fallen. Das ist rechtlich eine völlig andere Größenordnung.
Gerade deshalb sollte man hier sehr sauber differenzieren und nichts relativieren. Bei so sensiblen Themen geht es um Fakten, Verhältnismäßigkeit und Verantwortung – nicht um Dramatisierung oder Gleichsetzung.
Sparkle, LIES den Fazit Thread nach oder halt den Mund.
Ich fasse dir nicht zum dritten Mal alles zusammen nur weil du zu faul zum Lesen bist
Aber aber - Lemon.... du bist nicht in der Position mir den Mund zu verbieten. Aber danke für den Tipp mit dem Thread...nach einem gefühlten Jahrhundert mal etwas zum anfassen nach all den Behauptungen
Nochmal vollständig lesen:
"meinen Realvornamen sowie Details aus meinem Privatleben veröffentlicht hat"
Und diese Details gehen die etwas an denen ich diese erzähle und dienen nicht dazu zufällig von Instron in Erfahrung gebrachte damalige Hobbies hier öffentlich im Forum breitzutreten.
Edit:
Nicht nur diese Details, auch mein Realvorname.
Kennen zwar wohl eh ziemlich viele aber denen hab ich diesen persönlich gesagt.
Lemon&Lime,
bezichtigst du mich gerade der Lüge?
Ja, du hast Screenshots gepostet – aber das waren Screenshots deiner eigenen Aussagen, ein Link, den ein der User gepostet hat, und ein Satzfragment. Das sind keine klaren Nachweise für das, was du dem User unterstellt hast. Die eigentlichen Belege, die deine schweren Anschuldigungen eindeutig stützen würden, bist du bis heute schuldig geblieben.
Und genau deshalb wirkt es auf mich absurd, dass du jetzt ausgerechnet mir „Lüge“ vorwirfst. Ich habe nichts anderes getan, als wiederholt um nachvollziehbare Belege zu bitten. Wenn du meinst, ich würde lügen, dann zeig bitte konkret, welche Aussage von mir falsch sein soll – mit Zitat.
Solange du das nicht kannst, bleibt dein Vorwurf gegen mich für mich nichts weiter als der nächste Versuch, die Diskussion zu drehen, statt sie zu klären:
Belege auf den Tisch oder Vorwürfe zurücknehmen.
Ja. Das tue ich. Ich habe dir und instron ausführlich geantwortet. Minty hat dich auch MEHRFACH auf die Antworten aufmerksam gemacht.
Wenn du zu faul zum Lesen bist, okay aber behaupte nicht es habe keine Antwort gegeben. Es waren Screenshots von instrons Beiträgen (NICHT" irgendeines Users', die waren von INSTRON) und Antworten von mir, um den Kontext zu verstehen. Die gab es und die gibt es noch immer zum Nachlesen.
Davon abgesehen geht es mir um etwas anderes, deshalb füttere ich deine Ablenkungsversuche jetzt nicht weiter.
@rk76de
Dann bitte noch einmal ganz sauber und vollständig beantworten:
„meinen Realvornamen sowie Details aus meinem Privatleben veröffentlicht hat“
Wo genau soll das passiert sein?
Warst du selbst dabei?
Hast du es eigenständig gelesen oder gesehen?
Oder basiert diese Aussage lediglich auf Hörensagen?
Wenn du das klar belegen kannst, stimme ich dir zu.
Und wenn Lemon&Lime ihre Vorwürfe ebenso klar belegen kann, dann stimme ich euch beiden vollkommen zu.
Aber dafür braucht es Beweise – nicht Gerüchte, nicht Vermutungen und nicht Unterstellungen. Genau darauf weise ich hier die ganze Zeit hin: Ohne belastbare Nachweise bleibt alles im Raum stehen und schadet am Ende allen Beteiligten.
Wenn das nicht so ein ernstes Thema wäre, würde ich aus dem Lachen nicht mehr rauskommen. Eine Userin und ein User dieses Forums berichten, dass instron Vornamen oder/und private Details im Forum veröffentlicht hat etc. und das ist nicht weiter tragisch, aber wenn sich jemand im Forum "laut fragt", wie der gute Mann reagieren würde, würde man gleiches mit ihm machen, dann ist das böseböseböseböseböse?! Hä?! WTF!
By the way: du schreist hier nach Beweisen, Beweisen, Beweisen, nachdem dir mehrfach erklärt wurde, dass die entsprechenden Beiträge von Björn gelöscht/ausgeblendet wurden. Einfach nur noch wow!
Und wenn Lemon&Lime ihre Vorwürfe ebenso klar belegen kann, dann stimme ich euch beiden vollkommen zu.
Die Belege hat Björn ausgeblendet. U.a. darum geht es ja Birne Helene.
Wenn du nicht mal blickst über was wir reden, dann halte dich bitte raus.
Danke Minty, wenn u.a. du nicht wärst würde man entweder am eigenen oder dem Verstand der anderen zu zweifeln anfangen.
Das ist schon verdammt perfide was hier getrieben wird.
Ein Forum sollte auch kritische Stimmen aushalten können – gerade dann, wenn sie zur Klärung beitragen sollen. Wenn Beiträge gelöscht werden, nur weil sie nicht ins gewünschte Narrativ passen, schadet das dem Austausch insgesamt.
Das jetzt auch wieder keine Lüge von dir, oder?
Ich habe auch Beiträge gelöscht in denen instron beleidigt und über ihn spekuliert wurde. Das weißt du auch.
Soviel zum "Narrativ" ... hätte ich eines, dann wären die Aussagen stehen geblieben.
Willst du die Beleidigungen an instron als Beweis mit Screenshot hier gezeigt bekommen? Vermutlich lieber nicht, oder?
DEINEN Beitrag habe ich ausgeblendet weil er am Thema vorbei geht und in keiner der Klärung MEINER Frage an Björn diente. Bleib bitte bei der Wahrheit.
ok ich hab mich jetzt durch den unsäglichen Fazitthread gearbeitet und die Posts von Selfcare gefunden die das eindeutig benennen was seitens Instron ablief. Da ich Selfcare kenne - glaube ich es. Und bin extrem schockiert
Es wäre natürlich einfacher gewesen - wenn man das schon hier im Forum so breit thematisiert - das deutlicher zu kommunizieren wo was steht. Man hätte die eine oder andere Diskussion dann gelassen.