Lemon&Lime,
man könnte den Betreiber natürlich auch ganz unspektakulär direkt kontaktieren. Ein Blick ins Impressum reicht in der Regel, dort findet sich meist eine E-Mail-Adresse. So handhaben das viele, wenn sie ein echtes Anliegen haben.
Aber ein öffentlicher Thread hat natürlich auch seine Vorteile: mehr Sichtbarkeit, mehr Resonanz und ein größeres Publikum für das eigene Anliegen. Unterschiedliche Wege führen bekanntlich zum Ziel.
Ich persönlich hätte den direkten gewählt, wenn es mir um Klärung gegangen wäre.
Lemon&Lime - ja ich stehe zu meinen Fehlern, besonders dann wenn sie mir gezeigt werden, weil ich auch nur ein normaler Mensch, ein winziges Teilchen in Gottes Schöpfung bin.
Ich oblag aufgrund von Formulierungen, Aussagen, Schreibstil dem Verdacht daß Lemon&Lime, Selfcare und andere Userinnen von der gleichen Person bedient würden und habe aufgrund dieser Unklarkeit "auf den Busch geklopft" und einen Allerwelts-Vornamen in den Raum gestellt in der stillen Hoffnung eine Reaktion zu erzielen. Ich kann weder mit Sicherheit sagen daß ich mit meiner Vermutung richtig lag, noch kann ich beweisen daß ich falsch lag. Es ist und bleibt eine reine Vermutung.
Klar, einen Allerweltsnamen, der rein zufällig der Vorname von Selfcare ist. Und so ganz ohne Hintergedanken hast du einfach mal ihr früheres Profilbild in den Thread gepackt. Himmel, du hältst deine Mitmenschen wirklich für verblödet. Sowas Lächerliches!
@Minty
ich kann mich nicht erinnern behauptet zu haben, daß der Allerweltsvorname den ich in den Raum gestellt habe der Vorname von selfcare ist. Das haben andere dann mehrfach behauptet und Du hast es jetzt auch als feststehenden Fakt festgelegt.
Was willst du damit beweisen? " ich bin die beste Freundin von ...., weil ich kenne sogar ihren Vornamen"
Nein ich halte meine Mitmenschen nicht für verblödet, manchmal beschleicht mich der Eindruck, manchmal erscheint es mir sogar so als wollten sie mir beweisen als ob sie es sind. - Aber das sind rein subjektive Eindrücke.
ich kann mich nicht erinnern behauptet zu haben, daß der Allerweltsvorname den ich in den Raum gestellt habe der Vorname von selfcare ist.
Aber ich kann mich erinnern. Es war so, instron.
SO und jetzt kommts.
Ich kann es - Obacht - sogar beweisen.
Ich habe dich nämlich aus diesem Beitrag zitiert!
Ich habe, wie ihr gleich seht den Klarnamen von Selfcare im Zitat entfernt, dort stand Selfcares Klarnane im direkten Bezug zu ihrem Nicknamen. Außer der notwendigen Änderung sind das deine Worte, instron.
Dann noch ein hämischer Hinweis darauf, dass sie hätte auf ihre Daten aufpassen müssen, was deutlich macht was da passiert ist.
Da Björn diese Zitate nicht entfernt hat, sie also nach wie vor dort stehen, darf ich sie auch als Screenshot zeigen. 👉
Beides im Fazit des Tages. Tag und Uhrzeit vorhanden, schaut ruhig nach.
Lemon&Lime - jaja die verklärten Erinnerungen ;)
Ah ein von Dir editiertes Zitat ist jetzt der ultimtive Beweis? Lasss mich mal überlegen, es ist ein Beweis weil Du sagst es ist so. Immerhin muss es ja stimmen, weil du hier festlegst was wahr und falsch ist.
Und dann würde ich als noch jedem zweiten User unterstellen er sei arbeitslos. Da stimmt natürlich auch, weil wer würde schon zweifeln wenn Du das sagst?
Nimm doch einfach Photoshop oder noch besser, lass KI die nötigen Beweise erstellen.
Obacht im Sinne von Alterfalter? Tackert da jemand?
Du wolltest Beweise. Du hast sie.
Steh zu deinem Wort.
Du übrigens auch Birne Helene.
Noch Fragen irgendwer?
Es steht hier beides schwarz auf weiß!
Ist das auch gefälscht?
Es stammt aus deiner Feder und ist für jeden im Fazit Thread lesbar.
Was für ein widerliches Schmierentheater du hier abziehst, instron. Nicht dass es mich wundert, dass du weder Rückgrat noch ein Fünkchen Anstand besitzt. Ekelhaft.
Lemon&Lime - kurze Frage zum Thema Lesen. Steht da einen oder Deinen?
Minty - Lass dir einfach vom kurvenfan das lesen erklären, der kann das .
Instron, kurze Frage zum Verständnis:
Du schreibst, dass Selfcare den Inhalt von persönlichen Nachrichten veröffentlicht hat.
Selfcare hat nur genau zwei Beiträge geschrieben, in diesen Beiträgen muss also die Info über euren Privatchat stecken, auf die du dich beziehst. Du hast mit diesem Hinweis also bestätigt, dass du sie per PN bedroht hast.
Lemon&Lime,
sag mal ehrlich: Hast du wirklich nichts Besseres mit deiner Zeit anzufangen, als dieses Thema immer wieder aus dem Stall zu holen und weiter auf dem inzwischen sehr toten Pferd herumzureiten?
Langsam wirkt es fast wie eine persönliche Mission – weniger wie Aufklärung, mehr wie der Versuch, einem User um jeden Preis noch etwas reinzuwürgen. Zwischendurch hat das Ganze schon etwas von Hexenprozess: viel Rauch, große Gesten, aber leider kein Scheiterhaufen aus belastbaren Fakten.
Was mich dabei zunehmend wundert: Entweder haben wir sehr unterschiedliche Vorstellungen davon, was ein eindeutiger Nachweis ist – oder du hältst Interpretationen wirklich für Beweise. Beides erklärt zumindest, warum wir uns hier im Kreis drehen.
Irgendwann muss man sich halt eingestehen, dass kein Erkenntnisgewinn mehr kommt, egal wie oft man die gleichen Screenshots neu sortiert. Aber gut, vielleicht ist das hier auch einfach ein Ausdauerlauf.
@Minty,
wenn du mir etwas zu sagen hast, dann sag es bitte direkt – wie eine erwachsene Frau.
Über Umwege in Nebenthreads Andeutungen zu platzieren und sich dort selbst zu vergewissern, dass man kein Pick-me-Girl ist, wirkt auf mich eher umständlich als souverän.
Du magst das vielleicht für besonders raffiniert halten, aber ehrlich gesagt hat Direktheit deutlich mehr Stil. Wer zu sich und zur eigenen Haltung steht, braucht keine Seitenwege und keine Botschaften zwischen den Zeilen.
Wenn du also etwas klären möchtest: Ich bin ansprechbar.
Alles andere ist mir zu viel Kulisse und zu wenig Gespräch.
@instron
Lesen kann man dir vielleicht noch beibringen, Anstand leider nicht. 😔
Birne Helene, vielleicht überlegst du mal, was DU eigentlich von mir willst.
Zuerst quengelst du herum Beweise sehen zu wollen, wenn die kommen soll ich doch lieber das Thema fallen lassen.
Der Klarname wurde gepostet. Die Drohung steht im Raum.
Du weißt es, ich weiß es, instron weiß es, Björn weiß es. DASS es so ist steht außer Frage, ob das so stehenbleibt und klar ist, dass User hier nicht mehr sicher sind, wenn sie die falsche politische Einstellung haben und um ihre Daten fürchten müssen gilt es noch zu klären.
Von Björn. Nicht von dir.
Lemon&Lime,
ich habe mir alles, was du bisher vorgelegt hast, aufmerksam angesehen. Für mich bleibt dabei der Eindruck bestehen: Das sind keine Beweise, sondern von dir hergestellte Zusammenhänge. Was fehlt, ist eine klare, eindeutige Aussage, die belegt, was konkret gesagt oder getan worden sein soll.
Wenn man genau liest – und das ist entscheidend –, wird auch deutlich, dass Selfcare selbst nicht klar benennt, wann, womit, wie sie konkret bedroht worden sein soll. Die Aussagen bleiben vage, unpräzise und ohne überprüfbare Fakten. Auch hier sehe ich bislang keine belastbaren Nachweise, sondern vor allem Vermutungen und Interpretationen.
Ein subjektives Bedrohungsgefühl ist zunächst einmal genau das: subjektiv. Sich bedroht zu fühlen bedeutet nicht automatisch, dass objektiv eine Bedrohung vorliegt. Beides gleichzusetzen, halte ich für problematisch – gerade in einem öffentlichen Forum und erst recht bei schweren Vorwürfen.
Wenn allein das Empfinden ausreichen würde, um jemanden öffentlich zu beschuldigen, wäre ein fairer Austausch kaum noch möglich. Dann könnten Missverständnisse, Kränkungen oder unglückliche Formulierungen sehr schnell zu schwerwiegenden Anschuldigungen führen – mit entsprechenden Konsequenzen für die Betroffenen.
Gerade auf einer Dating- oder Begegnungsplattform ist deshalb besondere Sorgfalt nötig. Wer sich grundsätzlich schnell bedroht fühlt oder mit solchen Situationen nicht umgehen kann, muss für sich selbst prüfen, ob ein öffentliches Forum oder ein Profil mit Fotos der richtige Ort ist. Das ist keine Wertung, sondern eine Frage der eigenen Grenzen und Verantwortung.
Mir geht es nicht darum, Gefühle abzuwerten, sondern darum, zwischen Empfinden und belegbaren Tatsachen zu unterscheiden. Genau diese Unterscheidung vermisse ich hier bislang.
@BirneHelene
Ich sowie einige andere User inkl. Selfcare selbst haben die Posts von Instron gesehen und bestätigt, dass die Zitate von L&L korrekt sind. Aber was macht es für dich für einen Unterschied? Du würdest uns doch eh nicht glauben ganz egal wie viel User sich melden würden. Denn schließlich wollen wir ALLE natürlich nur eine Hetzjagd veranstalten. Daher war es doch gut und richtig von L&L diese Klarstellung von Björn zu erwarten, denn ihn würde man vielleicht noch am ehesten als neutrale Person ansehen.
Wenn Björn sich nicht dazu äußert, dann ist es eben so. Wichtig ist, dass genügend User die Gelegenheit hatten sich selbst davon zu überzeugen was Instron für ein Mensch ist. Dabei geht es mir nicht um meine Meinung und auch nicht um die von L&L. Jeder soll sich selbst ein Bild von der Person machen auf Basis seiner Beiträge. Wenn man es nicht so schlimm findet ist es gut und wenn doch auch. Denn im Forum hat ihn entgegen seiner Aussage nie jemand ausgeschlossen, das kann nämlich nur der Betreiber oder er selbst durch sein Auftreten tun. Mehr als maximal mögliche Transparenz wird man nicht erreichen und wir alle sind weder Henker noch Richter. Aber jeder kann sich seine eigene Meinung über das Verhalten und die Aussagen von Personen machen und wie sie im Zusammenhang stehen...
Kurvenfan, Lemon&Lime,
ich frage mich mittlerweile ganz ernsthaft: Was wollt ihr eigentlich erreichen? Was ist das konkrete Ziel dieser ganzen Aktion?
Geht es darum, dass der betreffende User aus dem Forum ausgeschlossen werden soll?
Soll er juristisch verfolgt werden?
Mit einem Bußgeld oder sogar einer Freiheitsstrafe belegt werden?
Vorbestraft sein?
Vor Gericht gezerrt werden?
All diese Dinge stehen – implizit oder explizit – im Raum, wenn man mit so schweren Vorwürfen operiert. Umso berechtigter ist die Frage nach dem Ziel und nach der Verhältnismäßigkeit.
Und Kurvenfan, eine Sache möchte ich dabei besonders klar ansprechen:
Wenn sich zehn Leute gegenseitig darin bestätigen, dass Vorwürfe angeblich auf belastbaren Fakten beruhen, aber niemand in der Lage ist, diese Fakten konkret, überprüfbar und nachvollziehbar vorzulegen – was bleibt dann übrig?
Dann ist es kein Beweis, sondern ein Echo.
Keine Klärung, sondern ein Kreislauf aus Behauptungen.
Schwere Anschuldigungen brauchen mehr als Zustimmung im Chor. Sie brauchen Substanz. Solange die fehlt, bleibt für mich offen, wofür hier eigentlich gekämpft wird – außer für Eskalation um ihrer selbst willen.
Das sind meine Fragen. Und ich finde, sie sind längst überfällig.
Mir geht es nicht darum, Gefühle abzuwerten, sondern darum, zwischen Empfinden und belegbaren Tatsachen zu unterscheiden.
Ja, merkt man.
Dass instron z.b mir einfach unterstellt einen Doppelaccount zu haben und die gleiche Person wie SelfCare zu sein ist natürlich keine Behauptung die eigentlich eindeutiger Beweise bedürfe?
Da ist so ein vages Gefühl natürlich genug.
Kommt ja von einem erwachsenen Mensch und Geschäftsmann.
Wenn allein das Empfinden ausreichen würde, um jemanden öffentlich zu beschuldigen, wäre ein fairer Austausch kaum noch möglich.
Richtig. Warum merkst du das bei instron nicht an und bittest ihn um den Beweis, wenn er behauptet ich spiele hier ein falsches Spiel?
Da reicht das Empfinden schon?
Schon komisch all das...
@BirneHelene
"Kurvenfan, Lemon&Lime,
ich frage mich mittlerweile ganz ernsthaft: Was wollt ihr eigentlich erreichen? Was ist das konkrete Ziel dieser ganzen Aktion?"
Jetzt enttäuschst du mich aber, denn das habe ich ziemlich klar und eindeutig geschrieben. Dann bitte nochmal lesen. 😊
@BirneHelene
"Schwere Anschuldigungen brauchen mehr als Zustimmung im Chor. Sie brauchen Substanz. Solange die fehlt, bleibt für mich offen, wofür hier eigentlich gekämpft wird – außer für Eskalation um ihrer selbst willen."
Leider haben wir dich schon mehrfach darüber aufgeklärt, dass die "Beweise" nur Björn liefern kann, da er scheinbar die Beiträge ausgeblendet hat. Wie sollten wir einen Beweis liefern so wie du es dir vorstellst? Doch auch vor Gericht werden Zeugen gehört und ich denke das ist ein ebenso wichtiges wie notwendiges Mittel. Den Rest solltest du aus meinem vorherigen Post entnehmen.
ich frage mich mittlerweile ganz ernsthaft: Was wollt ihr eigentlich erreichen? Was ist das konkrete Ziel dieser ganzen Aktion?"
Das ist keine Aktion.
Ich möchte erreichen, dass JEDE:R hier mitschreiben kann, auch SelfCare, ohne Angst haben zu müssen, dass ihre Daten veröffentlicht werden, weil ihre politische Meinung instron nicht passt. Dazu muss ein solches Vorgehen Konsequenzen haben und wenn es nur ein mahnendes Wort vom Admin ist. Sonst ist das bald der wilde Westen hier.
Ist das echt so schwer zu verstehen?
Wir sind hier nicht bei survival of the most unfair person.
Lemon&Lime,
nur damit ich dich richtig verstehe:
Du sagst also, der betreffende User habe Selfcare damit bedroht, private Daten zu veröffentlichen, weil ihm ihre politische Einstellung nicht passt. Und genau deshalb müsse jetzt eine Entscheidung getroffen werden.
Wenn das so ist, dann hätte das ja weitreichende Konsequenzen. Denn dann würde es bedeuten, dass jede Frau hier im Forum künftig befürchten müsste, bei abweichender Meinung oder freiem Schreiben ebenfalls bedroht zu werden. Und genau aus diesem Grund müsse gehandelt werden.
Sehe ich das so richtig?
Oder habe ich dich an dieser Stelle falsch verstanden?
Mir ist diese Klarstellung wichtig, weil eine solche Behauptung nicht nur einen einzelnen User betrifft, sondern das Sicherheitsgefühl aller im Forum – und entsprechend eindeutige und belastbare Belege voraussetzt.
@BirneHelene
Das hat sie doch jetzt schon mehrfach genau so geschrieben. Was versprichst du dir denn jetzt davon?