Jens Spahn und das gekaufte Kind

Wie weit schlägt euer Moralpegel aus, wenn sich ein betuchter Politiker, der sich in Deutschland immer explizit gegen Leihmutterschaft gestellt und abgestimmt hat, dann einfach im Ausland eben jene Leihmutterschaft erkauft?

Ich empfinde es als weiteren Tiefschlag in der Wasser predigen aber Wein saufen Politikelite, der Bürgervertrauen untergräbt und mich zum Beispiel echt sauer zurück lässt.
Und ich gehe soweit zu sagen, dass ein Herr Spahn die nun aufflackernden Rücktrittsforderungen sehr wohl mit eingeplant hat. Deswegen hat er mit der Vaterwerdung auch so lange gewartet bis er ausgesorgt hat.

Das Argument, dass nun zumindest ja das Kind ein gutes Leben bei ihm haben wird, zählt für mich nicht. Hätten Spahn und sein Mann ein Kind adoptiert welches bereits auf der Welt ist und Eltern gesucht hat, okay. Aber dieses Baby wurde auf Bestellung gezeugt und gekauft, da zählt der gutmeinende Hilfeaspekt nicht einmal marginal.

Und zigtausende Menschen mit unerfülltem Kinderwunsch in Deutschland werden nie ihr Glück finden, weil die Adoptionsprozedur unfassbar ist und man mit 50 Jahren sowieso schon viel zu alt.
Von mir gibt es keinen Glückwunsch dazu.

Ich finds bezeichnend für Deutschland, dass nach all dem was der Typ schon so angestellt hat (Maskendeals, Unternehmensbevorzugung, dubioser Immobilienkredit), DASS vielleicht das ist, was ihn zu Fall bringt und am meisten für Aufruhr sorgt.

Gestern haben sich wegen dieses Kindes zum ersten Mal CDUler öffentlich gegen Spahn gewandt. Kannste dir nicht ausdenken...

Paar Milliarden verlegen und bestechlich sein: Kein Ding.
Aber der Adoptivvater eines von einer Leihmutter ausgetragenen Kindes sein, obwohl man selbst das in Deutschland nicht unterstützt hat: VERBRENNT ihn.

Ich denke, er muss gehen und hat deshalb solange mit der Veröffentlichung gewartet, bis das Kind auf der Welt ist. Dann kann er sich ganz der Erziehung widmen.
Sein Verhalten finde ich unmöglich. Aber wie gesagt...Wasser predigen, Wein saufen.

Warum schon wieder ein anonymes Thema?
Anonym verstehe ich bei persönlichen Themen, bei denen man eventuell etwas offenlegen muss, was man sonst nicht preisgeben möchte, oder solche Dinge in den Antworten gefragt sind.
Anonyme Themen um politische Themen zu besprechen finde ich gefährlich. Themen, um gegen andere abledern zu können, wenn man ahnt die eigene Haltung und Ausdrucksweise könnte nicht die sympathische sein (spielende Kinder) finde ich feige.
Ist es so schwer zu seiner Meining zu stehen?

Volle Zustimmung @Friedrichshafen

Diese Diskussionskultur ist mehr als schäbig.

Ich kann es auch gern weiter ausführen. Dass Herrn Spahn das Hemd näher als die Hose ist, weiß man spätestens seit den Maskendeals und mehr (siehe Gummersbach). Das kommt jetzt nicht wirklich überraschend, oder? Bei wem erst jetzt der 'Moralpegel' steigt, sollte diesen dringend feiner justieren
Dass ihn ausgerechnet das nun zum Fall bringt ... nun ja, sagen wir so: Es passt in die heutige Zeit.
Den Falschen trifft es aber nicht, wenn er gehen muss.

Ob man nun in dieser Art darüber schreiben muss, ist eine ganz andere Frage.
Dass es dir, TE wirklich um Eltern geht, die sich diese Möglichkeit in D. wünschen, bezweifle ich. Denn es ist eine Sache, ob man grundsätzlich über die Möglichkeit zu adoptieren spricht, oder anhand eines konkreten menschlichen Wesens diese Diskussion führt. 🤢 Und von einer Leihmutterschaft wie über eine Shoppingerlebnis zu reden (das gekaufte Kind) ist einfach daneben. Eben auch seinem Kind gegenüber, das nichts dafür kann. 👎
Der Sache der Leihmutterschaft hilft eine solche Darstellung ja nun auch nicht.

Ich vermute diese Art zu fragen dient dem Setzen einer Stimmung in der Hoffnung, daß entsprechende Antworten folgen.
Wenn man schon selbst merkt, dass man das wohl besser anonym tut, weil die Wortwahl fragwürdig ist, lässt man es vielleicht einfach sein, oder fragt weniger eklig, dann kann man es auch offen tun.

Nun gut, jetzt ist er zurückgetreten.

Friedrichshafen, anonym weil ich keine Lust habe, dass wieder nur mit Unterstellungen gearbeitet wird. Gut, du machst es trotzdem und sowieso. Du bist nicht gezwungen in anonymen Themen mitzuschreiben also spar dir das sinnlose Geätze doch? Björn hat die Anonym Funktion eingeführt und es ist müßig, dass jedes Mal dieselbe Diskussion losgeht wenn User diese Funktion nutzen. Da geht es dann nicht mehr um das Thema sondern nur noch um Mutmaßungen und Unterstellungen, warum der Ersteller das wohl anonym tut. Boring.

Und jetzt mit Kotzsmileys zu bemängeln dass man nicht gekauftes Kind sagen soll bringt jetzt was bei dem Thema? Es ist faktisch eben ein gekauftes Kind, dann kann man das auch so sagen.

"Nun gut, jetzt ist er zurückgetreten."

*Kopf schüttel* Oder er hat es echt so getimt, dass er jetzt eben Zeit hat sich ums Kind zu kümmern.

Spahn war 12 Jahre im Bundestag, heißt, er bekommt jetzt ein Jahr lang 11.833 € monatlich, danach bekommt er immehin noch 3.550 € jeden Monat, ohne einen Finger krumm zu machen, zusätzlich zu seinen sontigen Einnahmen. Das ist viel Geld für einen 46jährigen.

? Es ist faktisch eben ein gekauftes Kind, dann kann man das auch so sagen.



Erstmal: Sagst du das den zigtausenden Menschen mit unerfülltem Kinderwunsch dann auch?

Und zigtausende Menschen mit unerfülltem Kinderwunsch in Deutschland werden nie ihr Glück finden, weil die Adoptionsprozedur unfassbar ist und man mit 50 Jahren sowieso schon viel zu alt.



Deren Wohl dir angeblich am Herzen liegt?
Sagst du zu denen, wenn hier Leihmutterschaft möglich ist: Euer Kind ist ja gekauft? Und glaubst du, ein solcher Ausdruck schafft mehr Raum, dass diese Menschen eher die Möglichkeit haben, ein Kind zu bekommen?

Zum Zweiten:
Menschen kann man nicht "kaufen". Dieser Begriff gehört nicht im Zusammenhang mit einem Menschenleben verwendet. Letztlich beschreibst du mit dem Begriff einen Sklavenhandel, ist dir das bewusst? Die Zeiten sind zum Glück vorbei und das ist auch unumstößlich in den Grundrechten festgehalten und Kernbestandteil der Menschenwürde.

Menschen kann man nicht "kaufen". Dieser Begriff gehört nicht im Zusammenhang mit einem Menschenleben genannt. Letztlich beschreibst du mit dem Begriff einen Sklavenhandel, ist dir das bewusst? Die Zeiten sind zum Glück vorbei und das ist auch unumstößlich in den Grundrechten festgehalten und Kernbestandteil der Menschenwürde.

Warum nicht?

Es erhebt sich doch lediglich die Frage, was ganau ist gekauft, nur die Frau, nur ihre Gebärmutter, nur ihre Gefühle? Und das Kind? Für 50 % des Kindes ist Spahns Ehemann der leibliche Vater - und die restlichen 50 % - wem gehören die, wer darf sie kaufen, wer darf sie verkaufen? Ich finde schon, dass man der Frau ihr Kind abgekauft hat, nur weil man finanziell dazu in der Lage ist und sich so jeden, auch noch so absurden Wunsch erfüllen kann.

In Deutschland ist das aus gutem Grund verboten. Denn es ist nicht in Ordnung, einer Frau ihre Gebärfähigkeit abzukaufen. Immerhin weiß man aus allen Ländern, in denen Leihmutterschaft möglich ist, dass Frauen sich nur aus finanzieller Not verkaufen. Meistens, damit sie ihre bereits vorhandenen Kinder irgendwie durchbringen.

Wenn jemand keine eigenen Kinder bekommen kann, dann ist das eben so und man muss sich damit abfinden. Oder sich einen anderen Partner, eine andere Partnerin suchen, mit dem/der sich der Kinderwunsch erfüllen lässt. Das ist seit Anbeginn der Menschheit so. Und wenn das so ist, weil man schwul ist, dann erst Recht.

@Schwäbisch Ja, dann ist das so geplant. In einem Jahr geht er dann mit irgendwas in die Wirtschaft.

"In Deutschland ist das aus gutem Grund verboten. Denn es ist nicht in Ordnung, einer Frau ihre Gebärfähigkeit abzukaufen. Immerhin weiß man aus allen Ländern, in denen Leihmutterschaft möglich ist, dass Frauen sich nur aus finanzieller Not verkaufen. Meistens, damit sie ihre bereits vorhandenen Kinder irgendwie durchbringen.

Wenn jemand keine eigenen Kinder bekommen kann, dann ist das eben so und man muss sich damit abfinden."

Sehe ich übrigens anders, fände es völlig okay so etwas zu ermöglichen. Man kann ja die Rahmenbedingungen schaffen, damit es fair abläuft und fast jeder, der arbeitet macht das aus finanzieller Not. Ein Maurer verkauft seinen Körper, eine Prostituierte tut es - nur da ist die Lobby der "Nachfrager" stärker.

Außerdem wird Leihmutterschaft auch heute schon von Deutschen häufiger als man denkt genutzt: Erinnert ihr euch noch an den Aufschrei zu Beginn der Corona-Maßnahmen weil die Eltern ihre Babys nicht aus den spezialisierten Kliniken in der Ukraine abholen konnten und die da monatelang allein waren?

und fast jeder, der arbeitet macht das aus finanzieller Not

Eine Leihmutterschaft ist nicht Quarktaschen und einen Cappuccino verkaufen.

Ich bin mir sicher, es gibt junge Frauen, die lieber ein Kind kriegen und im Grunde 9 Monate fast frei haben würden, als 8h am Tag Quarktaschen und Cappuchino zu verkaufen. Warum soll man das verbieten? Erwachsene Frauen könnten das doch auch frei entscheiden, ob sie tun wollen würden.

Außerdem wird Leihmutterschaft auch heute schon von Deutschen häufiger als man denkt genutzt: Erinnert ihr euch noch an den Aufschrei zu Beginn der Corona-Maßnahmen weil die Eltern ihre Babys nicht aus den spezialisierten Kliniken in der Ukraine abholen konnten und die da monatelang allein waren?

Nein, das war zu Beginn des Ukraine-Krieges, was es allerdings nicht besser macht. Und nein, die Babys waren nicht alleine, sie wurden vom Klinikpersonal versorgt. Oft in Luftschutzkellern, aber immerhin versorgt. Übrigens, in der Ukraine war Leihmutterschaft für ausländische Paare nur für heterosexuelle verheiratete Paare möglich, die schon alle Möglichkeiten anderweitiger Befruchtung ausgeschöpft haben. Und es wurde die befruchtete Eizelle dieser beiden Menschen eingesetzt.

Das ist zumindest noch ein kleiner Funken von Verantwortung gegenüber dem Kind.

Warum nicht?

OMG!! Du fragst mich ernsthaft, warum man Menschen nicht kaufen und verkaufen kann?
WOW.



@all:
Noch Fragen, warum ich es problematisch finde, dass solche Themen anonym laufen?
Wer eine solche Ansicht hat, der sollte auch den Arsch in der Hose haben, sie offen zu vertreten, damit man weiß, welchen Soziopathen man hier aus dem Weg gehen sollte.

Ich bin mir sicher, es gibt junge Frauen, die lieber ein Kind kriegen und im Grunde 9 Monate fast frei haben würden, als 8h am Tag Quarktaschen und Cappuchino zu verkaufen. Warum soll man das verbieten? Erwachsene Frauen könnten das doch auch frei entscheiden, ob sie tun wollen würden.

Gummersbach, ich vermute, du bist ein Mann und hast deshalb keine Vorstellung davon, welche emotionale Bindung eine Frau zu ihrem ungeborenen Kind im Bauch hat. Diese Bindung endet nicht mit der Geburt und damit dass dieses Kind fremden Menschen in den Arm gelegt wird. Auch die vermeintliche Sicherheit, dass es dem Kind vermutlich gut geht hilft da nicht so sehr.

ob sie tun wollen würden. Keine Frau wird das tun wollen würden. Die beroffenen Frauen tun das nur aus finanzieller Not, meist auch Not ihrer bereits vorhandenen Kinder. Leihmutterschaft heißt einfach nur, dass zahlungskräftige Menschen die Notlage anderer Menschen ausnutzen/kaufen.

Dann kommt ja noch dazu, zumindest in unserem Gesundheitssystem ist es so, wenn die Leihmutter dann psychisch krank wird (was höchstwahrscheinlich so kommen wird), dann zahlt dafür die Krankenkasse, also die Solidargemeinschaft. Auch wenn sie Jahre später im Rahmen des Klimakteriums inkontinent wird, was häufig bei Frauen vorkommt, die vaginal entbunden haben - auch dann zahlt dafür wieder die Solidargemeinschaft. Findest du es richtig, dass wir alle dafür zahlen, dass irgendwelche Leute aufgrund ihres Reichtums sich alle Wünsche, sogar ein Kind, erfüllen können?

Wie es damit dem Kind geht, kam ja noch gar nicht zur Sprache. Sicher auch weil das niemand weiß. Kein so entstandener Mensch ist zwischenzeitlich erwachsen und könnte uns sagen, wie das für ihn ist.

Auch wenn sie Jahre später im Rahmen des Klimakteriums inkontinent wird, was häufig bei Frauen vorkommt, die vaginal entbunden haben

Das ist nur eine von vielen möglichen Komplikationen in oder durch die Schwangerschaft z.B. Präeklampsie, Bluthochdruck, Ödeme, Gestationsdiabetes, Proteinurie, Schwangerschaftsvergiftung (Gestose), Thrombose, Gebärmuttersenkung, Blasensenkung, Rückenschmerzen über ein allbekanntes Maß durch z.B. Auflockerung des Beckenrings (Schwangerschaftshormone), der Gelenke, Bandverbindungen und Muskulatur als Vorbereitung des Körpers auf die Geburt oder auch durch Nierenerkrankungen mit Stau der ableitenden Harnwege, Wochenbettpsychose, Übermäßiges Erbrechen während der Schwangerschaft (über das übliche Erbrechen in den ersten drei Monaten hinaus), usw.
Selbst eine völlig komplikationslose Schwangerschaft ist eine Herausforderung und Belastung für den Körper.

Schließlich kann eine Frau auch heute noch und auch trotz der Betreuung in einer Klinik sterben. Auch bei einer geglückten Geburt kommt es oft zu Problemen mit dem Beckenboden durch Schwangerschaft, Geburt, Dammschnitt oder Dammriss, die Wundheilung bei einem Kaiserschnitt ist kein Sonntagsspaziergang, Komplikationen durch Verwachsungen sind möglich.

"OMG!! Du fragst mich ernsthaft, warum man Menschen nicht kaufen und verkaufen kann? "

Es ist einfach ein anderer Job. So "moralisch" aufgeladen ist es doch nur, weil es hier hauptsächlich um den Kinderwunsch von Frauen und schwulen Paaren geht. In einem entwickelten Land muss das keiner machen.

Heterosexuelle Männer nutzen Leihmutterschaft von Frauen, die ihnen eigentlich scheißegal sind, schon seit Jahrtausenden. Sehr oft bis meistens werden sie nicht mal dafür bezahlt.

Die "Soziopathin" geht dir Carla übrigens schon aus dem Weg, weil sie dich und deine Ausraster auch nicht ganz unproblematisch findet. Gerade weil du eben nicht dazu neigst, 2x über Dinge, die du verurteilen kannst nachzudenken. Danke auch für die psychologische Diagnose, selbst gehst du eigentlich immer total an die Decke, wenn andere sie machen. Hör dir doch erstmal die Argumente an, bevor du so austeilst. Liebe Grüße, Selfcare.

" sie wurden vom Klinikpersonal versorgt"

Das halte ich im Übrigen für absolut nicht dasselbe, wie von Menschen auf der Welt empfangen zu werden, die sich auf einen freuen und einen lieben.

"Keine Frau wird das tun wollen würden" Doch, es gibt auch Frauen, die nicht so eine starke Bindung zu ihren Kindern aufbauen und nicht so hochemotional sind. Gerade wenn sie wissen, dass es nicht ihr biologisches Kind ist und sie schon andere eigene Kinder haben. Oft spielen ja Leihmütter durchaus später auch noch eine Rolle im Leben ihrer Kinder, nur eben nicht als Mutter. Es gibt ja auch viele Beispiele von Leihmutterschaft, bei denen das gut geklappt hat.

Die "Soziopathin" geht dir Carla übrigens schon aus dem Weg,

Außer du schreibst unter zwei Accounts, wurdest du damit gar nicht angesprochen.
User "Friedrichshafen" hat das "Schwäbisch Gmünd" geantwortet, ausdrücklich auf die Nachfrage, warum man Menschen nicht verkaufen können sollte und nachdem Friedrichshafen erklärt hatte, dass das gegen die Menschenwürde verstoßen würde.
Entweder hast du also falsch eingeloggt und mit einem anderen Account geantwortet, oder du hast dir dieses Urteil selbst angeheftet.
Für beides kann niemand etwas, außer du selbst.
Du hast gerade unter dem Namen "Gummersbach" geantwortet, falls das hilft. Friedrichshafen ist auf gar nichts, also GAR NICHTS von Gummersbach eingegangen.

Hatte das allgemein auf "Pro-Leihmutterschaft" gemünzt, wenns falsch war: Mea culpa.

Für mich ist geregelte Leihmutterschaft, bei der z.B. die Leihmutter nicht in existenzieller Not wäre, wenn sie es nicht macht, eben kein moralisch fragwürdiges "Verkaufen".

Ich finde es so schade , eine Diskussion auf dieser Ebene zu führen. Und damit meine ich nicht die Anonymität, sondern immer wieder diese negative Energie . Schon alleine die Wortwahl mancher User ( die sich ja durch fast jeden Beitrag zieht ), ist von jeglicher sachlichen Argumentation meilenweit entfernt.
Ich diskutiere sehr gerne und viele , mit Freunden und Familie . Das macht Spaß , erst recht wenn wir verschiedener Meinung sind und das ist oft der Fall . Nur erfolgt das immer mit dem nötigen Respekt . Dieser fehlt mir hier und deswegen diskutiere ich weiterhin lieber in meinem realen Leben und sicher nicht hier ….

Hatte das allgemein auf "Pro-Leihmutterschaft" gemünzt,

Das ist aus den Beiträgen von Friedrichshafen beim besten Willen nicht herauszulesen und hineinzuinterpretieren.
Bitte lies erst, bevor du schreibst und Anschuldigungen machst. Das noch im anonymen Bereich gegen einen User gerichtet, von dem du nicht mal zu 100 % wissen kannst, ob es wirklich überhaupt die Person trifft, die du dahinter vermutest. 👎

Es ist toll dass sich Spahn für die Liebe und das Glück entschieden hat.. ob sie adoptieren oder ihr Kind von einer Leihmutter austragen lassen ist ihre Entscheidung, genau wie es niemanden was angeht was eine Frau mit ihrem Körper macht.