Fazit des heutigen Tages…

in „Smalltalk“

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@instron
Siehst du, damit solche Situationen nicht entstehen wäre es vielleicht besser nicht nur Aussagen mit losen Enden ins Forum zu werfen. Die kann nämlich dann auch jeder nach Belieben verknoten. Wenn du zum einen solche Hinweise ignorierst, auf Nachfragen wie von L&L wieder nicht klar antwortest und zum anderen selbst so eine Gesprächskultur an den Tag legst, dann wäre für mich dieser Schluss auch nachvollziehbar.
Wenn du mit Behauptungen bei deinem Gegenüber nichts erreichen kannst wirst du laut und stellst danach das Gespräch ein. Ich hab nix dagegen, aber wer so wenig von verständlicher Kommunikation hält, der sollte auch nicht jammern. Aber das Thema hatten wir ja auch schon. 😉

Minty - ach Minty da musst Du schon früher aufstehen, das "lesen" Thema ist so öde. Aber von Dir kommt auch wieder nur Geschwurbel

Lemon&Lime - wir wären schon längst mit dem thema durch, wenn Du eindlich mal die Nachweise liefern würdest. Aber da kommt ja nix.

Bisher nur Screenshots von Nachrichten die Du verfasst hast oder ein Link zu einem Video welches ich nicht produziert habe. Scheint Dir unheilich schwer zu fallen mal belastbares Material zu liefern, welches angeblich zuhauf vorliegt.

Es wäre so einfach - ich bin ja bereit Fehler einzugestehen, wenn man mir diese nachweisen kann. Mir ist klar daß ich Fehler mache, das ist menschlich.

Es wäre so einfach - ich bin ja bereit Fehler einzugestehen, wenn man mir diese nachweisen kann.

Das ist, glaube ich, der große Irrtum zwischen uns.

Die Aussagen sind ja deine Ansicht, oder zumindest die, die du nach aussen vertrittst. Das ist für dich kein Fehler, so siehst du Welt eben.
Wenn du einen Zusammenschnitt, in dem es um 'Black Lives Matter', die Rechte von Transpersonen und feministische Themen geht, mit den Worten 'die Menschheit verblödet' kommentierst, dann entsteht eine Verbindung. Dazu musst du das Video nicht selbst erstellt haben. Auch GabbaGandalf hat das Video nur zusammengeschnitten. Erstellt haben die Videos die jeweiligen Aktivisten. Wenn du deren Inhalte als verblödet kommentierst gibst du damit eine Meinung dazu ab.
Diese Meinung muss ich dir nicht 'nachweisen', sie geht klar aus dem Zusammenhang hervor und steht schwarz auf weiß da.
Entgegen deiner Behauptungen darfst du deine Meinung hier auch Tag und Nacht verbreiten.
Andere dürfen sie aber umgekehrt auch als das benennen, was sie ist. Und klar ist es transphob Forderungen von Transpersonen pauschal als 'verblödet' zu bezeichnen.


Du schreibst an anderer Stelle auch, es sei eine Auszeichnung 'Faschist' genannt zu werden, denn das seien die einzig klar denkenden Menschen und bist dann beleidigt wenn jemand es tut.

Beides geht nicht. Zugleich jemanden als verblödet zu bezeichnen und jemand zu sein, der das nicht tut, genausowenig wie es cool zu finden 'Faschist' genannt zu werden und sich anschließend beschweren man sei beleidigt davon.

Es wäre so einfach - ich bin ja bereit Fehler einzugestehen, wenn man mir diese nachweisen kann.


Übrigens extrem verräterische Formulierung.
"Ich kann Fehler eingestehen, wenn ich erkenne einen gemacht zu haben, wäre eine normale und ehrliche Formulierung. Einen Fehler erst dann einzugestehen, wenn er einem von aussen nachgewiesen wurde, (es einem also eigentlich ohnehin gar nichts anderes übrig bleibt als ihn einzugestehen, wenn man sich nicht vollkommen lächerlich machen will) zeugt nicht von Selbstkritik oder Reflektion.

Und, wenn du mit dem N-Wort um dich wirfst, sagst so etwas wie Rassismus existiere nicht, sei eingebildete, erfundene Überempfindlichkeit (Stelle suche ich jetzt nicht raus, es ist so kurz her, dass du es nicht in Frage stellen wirst) ... das mag in deinem subjektiven Empfinden kein Rassismus sein, aber natürlich ist es nur, weil du es für dich so festgelegt hast, nicht objektiv keine rassistische Haltung.
Alleine schon zu behaupten es gäbe bei uns keinen Rassismus mehr, ist objektiv falsch und ein Verleugnen der Realität. Du machst es an etwas relativ kleinem wie dem N-kuss fest und ziehst daraus den Schluss, wenn das (für dich) nicht schlimm ist gibt es auch in ernsterem Kontext und grösserem Rahmen keinen Rassismus.
Das ist in bestem Fall ignorant und stark vereinfachend.

Das Problem bei Menschen wie dir, instron, ist dass du dich für das Maß der Dinge hältst. Von dem, was du für 'normal' und richtig hältst,gehst du aus, und glaubst, dass es für alle und für immer richtig bleiben muss, während sich die Welt eben weiterdreht.

Wenn dir Betroffene sagen: Hey, das ist diskriminierend, nicht erst jetzt, das war es immer schon, können wir das bitte lassen willst du das offenbar als objektiven 'Fehler' zweifelsfrei nachgewiesen haben, bevor du es selbst lässt. Wenn du es selbst nicht als Fehler akzeptierst würdest du dich aber selbst nach einer Verurteilung deswegen als unschuldiges Opfer der Justiz sehen. Man kann jemandem nichts in seinem Kopf 'nachweisen' was er selbst nicht verstehen will. Wer andere bewusst verletzt, weil er große Teile der Geschichte verleugnet, ignoriert oder eventuell gar nicht kennt benimmt sich dann eben dennoch in den Augen anderer rassistisch, auch wenn das nicht in seinen Kopf will.

Schwarze wollen nicht N. genannt werden (nein auch nicht indirekt), aus guten Gründen, sollen sich aber deiner Ansicht nach nicht so anstellen. Wenn du hingegen nicht rassistisch genannt werden willst, hat das aber gefälligst jeder zu achten und zu verstehen.

Das ist eine Sache der Perspektive. Selbst wenn ich dir hundert Stellen suche in denen du rassistische Bemerkungen machtest, du aber einfach abstreitest, dass es Rassismus bei uns überhaupt gibt, du die eigenen Maßstäbe über die Betroffener und die der Allgemeinheit stellst, wird für dich unterm Strich immer rauskommen: Das habe ich nicht gesagt.

Anderes Beispiel (siehe Screenshot)

Frauen zu vergewaltigen ist nicht 'legitim' und wird bei uns unabhängig von Herkunft und Nationalität geahndet und bestraft. Das was du schreibst ist schlicht eine Lüge und selbstverständlich soll diese falsche Darstellung schlechte Stimmung gegen einzelne Gruppen machen. Das Bild, das du malst ist nicht nur verzerrt, es ist falsch. Und natürlich ist hinter der Aussage eine fremdenfeindliche, vorurteilsbehaftete Sicht erkennbar. Nicht von dir erkennbar, weil du deine Sicht für die einzig richtige, objektive Wahrheit hältst. Aber nur weil du es offenbar nicht sehen kannst, bedeutet es nicht, dass etwas nicht existiert.

Letztlich ist es wie bei dem alten Witz, in dem jemand auf der Autobahn eine Warnung vor einem Geisterfahrer auf seiner Strecke hört und entnervt sagt: 'EIN Geisterfahrer?! Hier sind HUNDERTE!' weil er nicht kapiert, dass er derjenige ist, der in die falsche Richtung rast. Da hilft auch keine offizielle Radiodurchsage wenn die Einsicht und das Verstehen nicht da ist.

@Lime&Lemon,
auf deinen letzten Beitrag – insbesondere deine Bemerkung über den „Stuhlkreis“ – möchte ich noch einmal eingehen, weil mir dein Vorgehen zunehmend schwer nachvollziehbar erscheint.

Du hast instron wiederholt öffentlich unterstellt, frauenfeindliche, faschistische, nationalsozialistische sowie queer- und homophobe Äußerungen getätigt zu haben. Das sind sehr schwere Vorwürfe. Instron hat daraufhin nicht abgeblockt, sondern im Gegenteil signalisiert, dass er bereit ist, Fehler einzugestehen – unter der Voraussetzung, dass du deine Unterstellungen belegst, etwa durch Screenshots oder konkrete Zitate.

Genau das verweigerst du jedoch. Stattdessen setzt du weiter nach und verschärfst die Vorwürfe, ohne Nachweise zu liefern. An dieser Stelle stellt sich für mich ganz nüchtern die Frage:
Wie soll so ein Austausch noch fair oder glaubwürdig sein?

Wenn man jemandem öffentlich solches Gedankengut zuschreibt, dann trägt man auch Verantwortung für die eigenen Aussagen. Entweder man belegt sie – oder man nimmt sie zurück. Alles andere wirkt nicht wie Aufklärung, sondern wie Eskalation.

Was @kurvenfan betrifft: Dein Auftreten empfinde ich seit geraumer Zeit als belehrend. Instron ist ein erwachsener Mensch und Geschäftsmann. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er Nachhilfe darin braucht, wie man Beiträge formuliert oder denkt. Auf mich wirkt es eher so, als solle er vorgeführt oder provoziert werden – und das hilft niemandem.

Ich habe versucht zu vermitteln, den Ton zu beruhigen und den Fokus wieder auf einen Austausch auf Augenhöhe zu lenken. Deine Reaktion darauf – dass du „keine Lust auf meinen Stuhlkreis“ hast – spricht leider eine deutliche Sprache. Offenbar geht es hier weniger um Klärung oder Frieden, sondern um Konfrontation.

Das ist schade.
Denn ein Forum sollte ein Ort sein, an dem man streiten kann, aber nicht, an dem man ohne Belege etikettiert, belehrt oder moralisch aburteilt. Ich sehe hier keine Ideologien, sondern Menschen mit unterschiedlichen Sichtweisen – viele davon besorgt, gereizt oder müde.

Mehr wollte ich dazu nicht sagen.
Das ist meine persönliche Einschätzung, subjektiv und aus dem Wunsch heraus entstanden, dass dieses Forum nicht weiter vergiftet wird.

Das kann ja nur Satire sein. Hast du ein einziges Mal im Politik-Forum gelesen? Hast du einen einzigen Beitrag von Lemon&Lime gelesen, in denen sie sogar Screenshots geteilt hat? Das ist echt unfassbar. Kann natürlich sein, dass du die gleichen Einstellungen wie unser aller super Geschäftsmann instron hast. Dann würde es passen.

Und hier ernsthaft zu behaupten, Kurvenfan hätte instron vorführen wollen. WTF? Es war doch genau andersherum. Instron hat versucht, Kurvenfan vorzuführen. Von wegen..."Kurvenfan - also kurze einfache Sätze? Hast Du das im Studium gelernt? Mir fällt das eben alles so schwer." Ich glaube echt, ich bin im falschen Film :D

Ich sehe hier keine Ideologien

Also nur fürs Protokoll: Ich sehe hier durchaus Ideologien vertreten und übrigens auch nicht nur von Kurvenfan oder mir bemerkt und kritisiert.


Das ist mal wieder so ein irrealer 'Des Kaisers neue Kleider' Moment im Rubensfanforum. Man könnte es neudeutsch auch Gaslighting nennen, wenn das genehmer ist, wenn unmittelbar vor deinen Vorwürfen der Gegenbeweis schwarz auf weiß MIT Screenshots steht. 😂

Instron ist hier auch nicht als Geschäftsmann unterwegs sondern als normaler User, wie wir anderen auch.
Er versucht in Diskussionen regelmäßig andere als Bürgergeldempfänger oder Rentner darzustellen und damit deren Kompetenz innerhalb der Diskussion in Frage zu stellen. Das z.b auch mir gegenüber häufiger. Man kann offebar nicht als Geschäftsfrau anderer Ansicht als er sein, man MUSS Rentnerin oder ähnliches sein, weil man nur als Arbeitslose, Rentnerin oder Frau in sozialem Beruf in seiner Welt so denken KANN. (Wollt ihr dafür auch Screenshots als 'Beweis'? Kann ich nämlich durchaus bieten)
Jeder kann hier vorgeben alles zu sein. Ob instron wirklich der erfolgreiche Geschäftsmann ist, der er behauptet zu sein, weiß keiner (ich würde vermuten, dafür schreibt er hier ein bisschen viel und auch nicht unbedingt Geschäftsförderndes) aber gut: Selbst wenn er das ist, macht ihn das nicht zu einem unfehlbaren Forenuser, dessen Meinung schwerer wiegt, als die anderer User.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?


Ich habe versucht zu vermitteln, den Ton zu beruhigen und den Fokus wieder auf einen Austausch auf Augenhöhe zu lenken.


Nee, Birne Helene, du hast Partei ergriffen und das Gaslighting das instron betreibt unterstützt, dazu meine Antworten schlicht ignoriert, getan als gäbe es sie gar nicht.

Das ist einer echten, fairen Auseinandersetzung so wenig hilfreich und förderlich wie deine Sorge ums FORUM und den Austausch aufrichtig ist.

Wie kann die Behauptung, dass man in Deutschland nur die richtige Nationalität haben muss, damit eine Vergewaltigung als legitim gewertet wird, KEINE Ideologie sein, Birne Helene? Erkläre mir das bitte.


Die Realität ist wesentlich komplexer und passt eben nicht in einen oder zwei Sätze.

Nimm dir 25 Minuten Zeit, lies diesen, folgenden Link komplett durch und erkläre mir dann, wie instrons Darstellung der Lage KEIN Gift für nicht nur die Stimmung im Forum, sondern für die Stimmung im ganzen Land ist. Wie gibt diese Aussage NICHT einfach Vorurteile wieder, die keine 'Sichtweisen' wie du sagst, sind sondern schlicht Lügen? (Und JA der Screenshot des Beitrags ist vorhanden und unmittelbar vor deiner Aussage von mir gepostet worden, also füge instrons Spiel nicht noch eine weitere Lüge hinzu)

Das Forum IST schon längst vergiftet, aber anders als du behauptest.

https://www.bpb.de/themen/innere-sicherheit/dossier-innere-sicherheit/301624/migration-und-kriminalitaet/#node-content-title-10

Lime&Lemon,
es geht hier nicht um andere User – die Namen sind austauschbar. Es geht ausschließlich um dich und dein Verhalten.

Du erhebst wiederholt sehr schwerwiegende Vorwürfe. Solche Unterstellungen sind kein rhetorisches Stilmittel, sondern verlangen Belege. An diesem Punkt bist du in der Verantwortung, deine Aussagen nachvollziehbar zu machen. Genau das verweigerst du jedoch seit mehreren Beiträgen.

Statt Nachweise zu liefern, weichst du aus, verschärfst deine Vorwürfe weiter und verlagerst die Diskussion auf Nebenschauplätze. Das ist kein Austausch, das ist Eskalation. Wer so agiert, muss sich die Frage gefallen lassen, ob es hier noch um Inhalte geht oder um persönliche Angriffe.

Ich möchte diese Belege ebenfalls sehen. Nicht, weil ich irgendwen verteidigen will, sondern weil ich es für unerlässlich halte, dass Anschuldigungen dieser Tragweite belegt oder zurückgenommen werden. Alles andere ist unseriös.

@Minty: Wenn es tatsächlich zahlreiche Screenshots gibt, dann fügt sie bitte hier ein. Dann ist die Sache klar, überprüfbar und beendet. Solange das nicht geschieht, bleibt es bei bloßen Behauptungen.

So, wie du aktuell vorgehst, schadest du nicht nur der Diskussion, sondern auch deiner eigenen Glaubwürdigkeit.
Das ist keine Unterstellung, sondern die logische Konsequenz deines bisherigen Verhaltens.

Lemon&Lime - Du bockst einfach nur, denn Du willst meine Aussagen überhaupt nicht verstehen. Du bevorzugst es mit Dreck um Dich zu werfen.

Sei doch einmal authetisch und zeige mir meine Fehler!


Toller Link, aber am Thema vorbei. Da ich dachte Du bist intelligent, dachte ich auch Du könntest die Zusammenhänge verstehen: "dass man in Deutschland nur die richtige Nationalität haben muss, damit eine Vergewaltigung als legitim gewertet wird," - sicher sind Vergewaltigungen nicht legitim, doch wenn Migranten solche Straftaten begengen haben folgen nur selten harte Strafen. Strafen die zukünftig von solchen Straftaten abschrecken wären nötig.

Ich habe bei Markus Lanz eine Dame gesehen, die soweit gegengen ist und behauptet hat, daß Frauen quasi selbst schuld sind,wenn sie vergewaltigt werden und dass es auch auf die Bekleidung ankommt. - Wollen wir wirklich diese Wege beschreiten? Nein ich will es nicht.


Minty - Du verdrehst mal wieder die Fakten. Ja ich habe Kurvenfan vorgeführt mit voller Absicht, aber erst nachdem er immer wieder belehrend aufgetreten war. Kurioserweise verstehen andere user mich, nur er halt nicht.

Elfchen - im Grunde hast Du ja recht, es nervt enorm. Würden hier aber endlich mal die Nachweise erbracht werden, könnte man einen Schlusstrich ziehen. Aber es kommt eben nichts nur Geschwafel.

Die Userin heißt Lemon&Lime, nicht Lime&Lemon. Ich erwarte schon, dass jemand wie du, die so vehement u.a. ordentliche Umgangsformen einfordert (zumindest von Lemon&Lime, instron hat Narrenfreiheit), ein Mindestmaß an Respekt aufbringt und den Nick der Userin, die sie seit gestern an den Pranger stellt, korrekt schreibt.

Ich wundere mich, dass du Lemon&Limes Beiträge nicht liest. Da sind doch Screenshots.


Das hat hier irgendwie Pick-me-Vibes.

doch wenn Migranten solche Straftaten begengen haben folgen nur selten harte Strafen. Strafen die zukünftig von solchen Straftaten abschrecken wären nötig.

Hättest du den "tollen Link" gelesen wüsstest du dass es dazu überhaupt keine Statistiken gibt, instron.
Die Behauptung ist deine subjektive Wahrnehmung und unterstellt dem deutschen Rechtssystem parteiisch und unlauter zu sein.

Wo sind eigentlich deine Beweise für diese ungeheure Behauptung? Das frage ich dich seit Jahren, ohne Antwort.
Warum?
Weil du keine hast und trotzdem weiter Lügen verbreitest.

es geht hier nicht um andere User – die Namen sind austauschbar. Es geht ausschließlich um dich und dein Verhalten.

Ach so, ich dachte es geht um instron und seine gekränkte Ehre als Mensch und Geschäftsmann?

Sollte ich nicht etwas zu ihm schreiben? Offenbar nicht. Immerhin gibst du jetzt zu worum es wirklich geht, nämlich nicht um Vermittlung zweier Seiten, sondern um Kritik an einer Seite.

Ich habe getan, was du und instron wolltet, es wird nicht gelesen und auch nicht kommentiert. Okay... zwingen kann und will ich euch nicht, dass sich für mich die Diskussion damit irgendwann erledigt, ist aber hoffentlich klar.

Solche Unterstellungen sind kein rhetorisches Stilmittel, sondern verlangen Belege.

Ich habe mehrere Beispiele genannt, Birne Helene.
Mit Belegen.

Du fährst exakt die gleiche Strategie wie instron, einfach immer weiter etwas behaupten, alle Fakten ignorieren, im Zweifelsfall abstreiten, dass man es geschrieben hat und dabei hoffen, dass deine Aussagen irgendwann durch stetige Wiederholung von den meisten als Wahrheit wahrgenommen wird, einfach weil ihnen die Botschaft durch Wiederholung vertraut geworden ist.

Und gleich mal vorweg: Nein, ich werde nicht weitere 'Belege' erbringen, die ich euch auch nicht schulde, da kannst sowohl du dir als auch instron sich weitere Quengelei sparen. Das war an sich ohnehin schon zuviel der Ehre für Vorwürfe von denen jeder im Forum, der lesen kann ohnehin weiß, dass sie stimmen.
Hier führen nur zwei andere vor, nämlich ihr beiden euch selbst. Es wird langsam arg peinlich.

Ich mag nicht so gerne streiten..

Wer recht hat oder klüger ist, ist mir eigentlich au h egal.

Jeder sollte sich die frage stellen, wie will ich leben, wie frei und ungezwungen möchte ich mich im öffentlichen Raum oder bei Festen, Märkten usw. Bewegen. Wie offen möchte ich essen, trinke , leben und sagen könne wie es für viele üblich ist, ohne das zu begründen.

Vor einigen Jahren war vieles Noch anders. Da waren Straftaten weniger und nicht so extrem. Auch junge Leute unter 16 haben weniger extrem Gewalt und Straftaten gegen andere und gleichaltrige verübt.

Wieso ist ein anderes Leben wie wir es uns vorstellen in einer Gesellschaft evtl. nur 400 km östlich/südlich/nordlich möglich, aber in Deutschland undenkbar. In Berlin und Frankfurt ist etwas anderes möglich- da die Subkultur dies ermöglicht, als in anderen Städten im NRWs. Sicherheit muss man wollen und durchsetzen -aber es ist möglich nicht nur zur WM oder Grossereignissen. Z.b. ist das sprengen von Bankautomaten rückläufig, seitdem Farbpatronen das Geld unbrauchbar machen (diese Erkenntnis hat nur 5 jahre gebraucht bis es umgesetzt wurde). Einbrüche hingegen steigen nach der Corona Zeit, da die Polizei der organisierten Kriminalität nicht wirklich entgegen setzt. Somit kann nur das Strafmaß, Altersgrenze Aufhebung, mehr Sicherheit und Ermittler flächendeckend, helfen. Gefährder und Gefahr Personen müssen Grundsätzlich andres behandelt werden (elekt Fussfessel, ki-kamera Observation in Bahnhöfen, Schulen, Flughäfen, öffentlichen Plätzen, Gates zu Innenstädten, Grenzen. .. (anstatt überall ür viel Geld Poller aufzubauen und Sicherheitskonzepte sollte man Gefährdung (psychisch, physisch, technisch) an der Quelle unmittelbar unterbinden (1 mal Straftäter bedingt Ausschluss von Bereichen) das gilt auch für Hooligans und Randalierer. (Mag eher die Innenminister Reul Strategie- null Toleranz gegen Gewalt (auch gegen Frauen).)

Lemon&Lime (Chatgpt, selface, Zitrone oder wie auch immer)

Du lügst wie gedruckt. Das ist nur noch lächerlich Dein Verhalten.

Ich habe von Dir Nachweise gefordert und was kommt? Nichts!

Für wie dumm hälst Du die Menschen hier eigentlich? Wenn ich Nachweise einfordere, dann will ich Sreenshots sehen die beweisen daß ich das und zwar genau das gesagt habe. Du lieferst Screenshots von deinen Aussagen. Sag mal bist du bekloppt?

Web-feel!ng - ich hasse Streitereien und es tut mir echt leid wie sich das hier entwickelt.

Aber ich kann nicht stillschweigend hier zusehen wie mir Aussagen (wohlgemerkt von Leuten die sich hinter einem anonymen Profil verstecken, weil sie nicht den Arsch in der Hose haben zu ihren Aussagen zu stehen) angedichtet werden für die offensichtlich keinerlei Nachweise vorliegen. Das geht nicht. Vorallem nicht bei derartigen Aussagen.

Lemon&Lime

Du beschuldigst mich ich bin ein Nazi. Faschist Frauenfeind Homophober Queernefeindlicher und ich betribe Volksverheutzung.

Bisher sind das Behauptungen auf die ich von Dir Nachweise gefordert habe - und was kommt? Nichts.

Ich habe Deine angeblichen Nachweise hier mal angehängt.

Dann behauptest Du auch noch Du hättest Nachweise erbracht, die keiner lesen will oder die Du niemandem schuldest. Was hast Du nur für einen Charakter - die Worte die diesen beschreiben will ich hier nicht gebrauchen.

Im Grunde erinnert mich von Form, Stil und Verhalten an Selfcare oer ChatGPT und anderen Nicks. Nur Provokation Hass, Hetze, der fortwährende Versuch andere für dumm zu verkaufen. Fehler zugeben? unmöglich! Und im Zweifel bist Du dann wie immer das arme Opfer und suchst Unterstützung.

Ich habe erwartet daß da nicht der Ansatz eines Nachweises kommt, nur wieder weitere Unterstellungen. Statt diese zu liefern und das Thema abzuschliessen schreibst du lieber 22 Beiträge? Nicht dein Ernst?