50_anders schrieb:
Ich finde Reflektion ziemlich wichtig. Daher richtet sich diese Frage wirklich nur an die Männer aus ihren Erfahrungswerten
Ich bekomme Mails, ich lese Profile.
Was mir auffällt ist "der Verdacht". Nix gegen Erfahrungen und schon gar nicht gegen das "lernen daraus".
Man(n) bekommt also eine Mail, liest man sie genau wird in/zwischen/auf den Zeilen klar was Frau nicht möchte, welche (negativen) Erfahrungen sie
gemacht und wird jetzt offen aufgefordert zu erklären wie man dazu steht. Im Mailaustausch wird daraus gerne ein Verhör. Sieht man sich das entsprechende Profil an geht es dort weiter. Ich breche dann den Kontakt ab weil ich mich nicht für Fehler meiner Geschlechtsgenossen rechtfertigen
möchte. Witzigerweise ernte ich dann einen Shitstorm
Das fängt gern an mit
"Bist Du Swinger ?"
"warum stehst Du auf Rubensfrauen ?"
"willst Du nur Sex ?"
und endet dann bei so zielführenden Fragen wie
"War Deine Mutter auch Rubens ?"
Die Frage ist: Geht euch das auch so ?
Nach etwas Erfahrung in diesem Forum; nein das wird kein Frauenbashing, und ja, die Frage richtet sich ausschliesslich an Männer. Danke für ihr Verständnis.
Da mir das Thema zu wichtig ist, als dass man @[Unbekannter Account] hier sinnfrei Beiträge löschen lassen kann sollten wir frei über das Thema reden können.
Ich hab in seinem Thread schon geäußert, dass ich es zum einen auch von seiner Seite durchaus aus "anprangernd" empfinde, wenn er mit Pauschalaussagen um sich wirft, die andere User treffen könnten.
Selbst spielt er gern auf der kleinsten Geige, wenn nicht alle seiner Meinung sind und ein Forum ermöglicht für ihn keinen Meinungsaustausch sondern es funktioniert nur so lange, wie alle ihm zustimmen. Wenn man ein derart empfindliches Ego hat, dann sollte man sich auch fragen ob so eine öffentliche Diskussion dann das richtige für einen ist.
Aber sinnfrei jeden Beitrag zu löschen, der nicht nach dem eigenen Gusto ist, verzerrt eben auch die Diskussion und das Bild, welches dadurch entsteht.
Ich bin schon länger hier im Forum unterwegs und habe im Forum und auch privat hier Kontakte. @[Unbekannter Account] schreibt in seinem Thread ja auch:
"Du hast sicherlich recht, aber ich bin einfach nicht für die Wahrnehmung einer Frau zuständig. Wenn ein Verhalten einer Frau ihren "Verdacht" bestätigt, dann ist das so und bleibt man realistisch ......... habe ich dann "alles richtig gemacht" "
Und genau hier bin ich anderer Meinung, denn als Mann in einer Dating Phase ist man natürlich für die Wahrnehmung der Frau verantwortlich. Es gibt genügend bescheuerte Männer auf der Welt und leider auch auf dieser Plattform. Mit einem Alter über 40 gestehe ich auch jedem und insbesondere Frauen zu schon einmal schlechte Erfahrungen in Beziehungen oder mit Männern gemacht zu haben. Wenn er also eine vollkommen unvorbelastete, naive und gutgläubige Frau sucht, dann könnte das etwas schwierig werden. Ich denke auch die Fragen von ihm verzerren die Realität etwas. Ich persönlich wurde so etwas noch nicht so direkt gefragt. Was man aber mitbekommt und worüber auch geredet wird ist das teilweise unterirdische Verhalten von anderen Männern. Und ich habe auch kein Problem damit konfrontiert zu werden, weil ich zumindest an dem Punkt denke, dass ich ja SO nicht bin.
Dann ist es für mich auch ok, an der Stelle etwas Überzeugungsarbeit leisten zu müssen, denn ich date lieber eine Frau, die vorsichtig ist und auf sich acht gibt statt direkt jedem erstbesten um den Hals zu fallen.
Da er mit seinen Postings sehr gerne nur polarisiert, aber keinerlei andere Meinung aushalten kann könnte man schon den Eindruck gewinnen, dass er genau der TYP Mann ist, den diese Frauen vermeiden wollen. Für mich hat er weder mit seiner abwertenden Art noch mit seiner mangelnden Kritikfähigkeit klar gemacht, dass er sich in einer Beziehung mit einem Partner anders verhalten würde und dann sollte man sich gut überlegen, ob die Ansprüche die solch ein Mann stellt zu seinem eigenen Verhalten passen. Von Selbst-Reflektion kann in meinen Augen bei ihm jedoch keine Rede sein. 👎
@[Unbekannter Account] schreibt:
@feucht von lipwig
Danke für Deinen Rat. Ich bin auch nicht naiv. Aber tatsächlich wird hier keine o.g. "Ausfälle" geben. Das mag unklug sein, aber es gibt genug andere Threads in denen sich die Kandidaten ausleben können.
Jeder er im Netz unterwegs ist, hat das Phänomen "Trolle" schon erlebt. Ich will und werde solchen Leute keine Plattform geben.
Ausserdem machen sie sich lächerlich und auch möchte ich nicht ursächlich fördern.
Ich lösche hier lediglich "einen" Menschen, ich denke jeder der im Forum mitliest kann sich darüber ein Urteil bilden, jetzt warte ich einfach mal entspannt ob das Thema sich nocht entwickelt.
Trotzdem, besten Dank
@[Unbekannter Account]
Nicht jeder, der eine andere Meinung vertritt als du ist ein Troll. Wenn du so ein Empfinden hast könnte es in der Welt schwierig werden.
Deine Aussage du würdest nur mich löschen ist übrigens glatt gelogen, denn du hast auch Monolith gelöscht.
In deinem Thread bahnt sich ja schon wieder dieses unendliche Gejammer an.
Du hast doch selbst den Tipp gegeben Männer, die nur jammern und den Mond anheulen sind nicht besonders sexy. Vielleicht solltest du da auch mal drüber nachdenken?
@50_anders Du löschst hier mindestens zwei Personen und ich vermute gleich 3.
Die meisten Frauen hier haben schon erlebt stark sexualisiert zu werden, d.h. sie haben gewisse Selbstschutzmechanismen entwickelt und du hast hier - sollten dich die Frauen aus dem Forum kennen - auch schon ein paar Dinge getan, die Fragen aufwerfen.
Denke vorsichtig zu sein ist normal. Auf mich wirkt es, als würdest du einfach warten wollen, bis Frauen sich immer von ihrer besten, offensten, laszivsten Seite zeigen und um dich werben. Aber so läuft das Spiel halt selten. Idealerweise ist es ein wechselseitiges Werben in dessen Rahmen eine Menge guter Gespräche stattfinden.
@50 Vielleicht sprechen wir nicht dieselbe Sprache. Für MICH würden Gespräche, wie du sie schilderst a la "Man kommt nicht auf einen Nenner, mann muss sie abbrechen, sie enden in einem Shitstorm" MINDESTENS "nicht gut laufen". Für dich sind sie "noch kein schlechtes Gespräch"?
Was soll das jetzt mit "Retterin" oder Meetoo? Ich rette hier niemanden, ich habe MEINE Meinung geäußert und bei Meetoo ging es um ganz was anderes.
@rk76de Gut, dass du als Mann einer Frau erzählst, dass sie lieber nicht aus weiblicher Perspektive schildern sollte, weil du dich da besser auskennst. Google mal Mansplaining. 😄
@Rk Du hast Mansplaining nicht wirklich verstanden. Das greift für Fälle wo Männer quod sexus OHNE höhere Kompetenz Frauen Dinge erklären wollen. Wenn Frauen Männern erklären, bei denen sie kompetenter sind, nennt sich das freundliche Unterstützung, in ganz harten Fällen vielleicht auch Entwicklungshilfe.
@50 Ich glaube, du verstehst RKs Ton und was da mitschwingt auch nicht so recht. Und natürlich war das Kritik an ihm wenn er so tut, als wäre ich sexistisch, nur weil er meiner Argumentation nicht folgen kann. 😄😄😄 Aber werdet ruhig best Buddys, das könnte passen.
Und ich kann diesem NUR FÜR MÄNNER offenen Thread jetzt gern fern bleiben. Das ist natürlich aber kein Sexismus, das ist ein Gentlemen's club. Nur halt nicht in gentle.
Oh mein Gott. Dieser "Nur Männer Meinungen" in dem alle anderen Meinungen gelöscht werden Thread ist wirklich einer der Ekligsten, was ich hier seit Langem gelesen habe.
Zwei Männer schaukeln sich gegenseitig in einem derart unangenehmen Männerklima hoch, dass mir beim Lesen wirklich übel wird. Frauen werden zum Gegenstand der Diskussion gemacht, ihre Perspektive wird gleichzeitig aus der Diskussion rausgehalten, und wenn sie sich trotzdem äußern, wird ihnen „Womansplaining“, Retterinnengehabe oder sonstwas vorgeworfen.
Das hat für mich inzwischen einen ganz üblen Pickup-Boys-Vibe. Wir Männer erklären uns gegenseitig, wie Frauen sind, was Frauen tun und was mit Frauen falsch läuft und die Frauen selbst sollen bitte draußen bleiben.
Und dann am Ende „Mann-Frau-Miteinander“ zu fordern, nachdem man genau dieses Miteinander im Thread konsequent verhindert hat, ist schon fast Satire.
Ich finde das nicht witzig, nicht spannend und auch nicht „reflektiert“. Ich finde dieses Klima einfach nur abstoßend.
@Trudi Wenn ich nicht so sexistisch wäre *Vorsicht Sarkasmus* und doch auf Männer stehen würde, würde ich dich glatt anbaggern. 😄
Du sprichst wahre Worte gelassen und deutlich aus. 👍👍👍
Danke @SelfCare ich denke wir Frauen dürfen uns da unterstützen und ich finde auch gut, dass du dich in dem anderen Thread positioniert hast! 🫶🏼
@Kurvenfan dir auch Danke für deine Positionierung und Unterstützung.
Ja, Kurvenfan wird noch zum Frauenversteher. Aber angesichts dessen, dass sich manche als Halloween-Edition des männlichen Geschlechts positionieren, ist das im Vergleich auch nicht so schwer. 😉
Tja @[Unbekannter Account] beklagt sich ja sogar über zu viel Interesse von Frauen. Also natürlich immer von den Falschen vor allen Dingen versteht sich.
Ich finde RK und er sind ein tolles Männer Team wie sie so über Lazive Duschfotos und Bilder von Jason Momoa philosophieren.
Immerhin ist die Katze ja mal wieder aus dem Sack und die Frauen wissen ja nun was sie bekommen oder was eben auch nicht. 😅
Für mich bleibt es dabei, dass auch Leute wie RK durchaus andere User angreifen oder sich mal im Ton vergreifen. Da hilft es dann auch nicht einen pseudo versöhnlichen Beitrag über die Zusammenarbeit von Männern und Frauen zu Posten, wenn der gesamte restliche Umgang dies vermissen lässt. Das wirkt dann eher wenig integer und für mich verlogen. Aber auch bei @[Unbekannter Account] sieht man ja, dass all dies kein Problem ist solange man ihm die Stange hält und brav zustimmt. Man sieht halt wessen Geistes Kind er ist. Mir war es lediglich wichtig hier einen Gegenpol zu schaffen, der es auch erlaubt Zusammenhänge so zu beleuchten wie sie sind.
Ohne dass man Aussagen verzerrt, Dinge löscht oder sich zum Schutz des Egos über andere ergeben muss. Noch vor meiner eigenen Außenwirkung und natürlich auch meiner eigenen Meinung, die ich habe, ist mir Transparenz wichtig. Tja und eben diese lässt das Gebaren im Nachbar-Thread schon stark vermissen. 😔
Möchtest Du etwa nicht als Frauenversteher verstanden werden, Kurvenfan 😜
@Südhessen
Kommt auf die Frau an. 😅
Ich denke trotz meines eher schlechten Rufs, weil ich gerade heraus und auch laut meine Meinung sage und andere User hinterfrage, lohnt es sich immer einen Blick auf die Motivation und die Situation des Gegenüber zu werfen. Ich bin schlecht darin rein emotional geprägte Diskussionen zu führen, weil die bringen außer einer netten Standpunkt-Visualisierung nix. Aber einem konstruktivem Dialog bin ich nie abgeneigt. ☝🏻 Konstruktiv sind für mich in diesem Beispiel aber keine einseitigen Pauschalisierungen von nicht mal einer Hand voll Männer. 🤷🏻♂️
50: ich habe mir seine Partnerin angesehen .... echt überhaupt nicht mein Ding *gg
Sie ist ja auch ein Mensch. Freudscher Versprecher?
Weißt du 50, nach deinem Verständnis ist DEIN Stänkern und einseitiges Verurteilen "Freie Meinungsäußerung unter Männern" und freie Äußerung von Frauen z.B. von Teja "Männerbashing". in meiner Welt sehe ich keinen Bedarf das durch reine zarte Höflichkeit meinerseits zu unterstützen.
Ob du mir einen guten Tag wünschst oder ob ich hier erwünscht bin, ist mir ziemlich egal. Du bist nur eine Stimme hier von Vielen, so wie ich auch. Mit den gleichen Rechten, den gleichen Möglichkeiten, auch wenn dus gerne anders hättest und hier den Chef spielen möchtest.
Jason Momoa hätte mich nicht gelöscht. 😄
Soll ich eigentlich jetzt hier oder in dem anderen antworten!? Bin verwirrt.
@Froillein "Du halt nicht" ..... Der Typ ist sich seiner eigenen Außenwirkung definitiv nicht bewusst, weil er nur seine eigene Wahrnehmung für die Welt für relevant hält. Lass dich von dem A... nicht ärgern.
Da haben sich die "Boys" aber eine schöne kleine Läster-Echochamber eingerichtet, in der sie über die Leute reden, die dort nicht schreiben sollen.
War das nicht genau das, was dort eigentlich NICHT passieren sollte? Oder war es vielmehr so gemeint: Wir Bruder-Vor-LuderMänner, wir dürfen das..... aber WEHE, ihr kritisiert uns. 😉
Nochmal zu dem "Sie ist nicht mein Ding"-Kommentar vom 50er:
Es wird die EHEFRAU von einem Mann erwähnt. Wenn dann die erste Reaktion ist, diese vergebene Frau auf die eigene sexuelle Attraktivität für sich selbst zu überprüfen, ist es nicht abwegig von einer Objektifizierung auszugehen. Weil, der 50er wird dieser Frau nie begegnen, sie wird ihn nie wahrnehmen, sie wird nie verfügbar für ihn sein: Er hat mit ihr nur das getan, was er vermutlich mit allen Frauen so tut. Das sich das auch noch so schön in seiner Formulierung ("Ding") widergespiegelt hat, war mehr ein Bonus. Und natürlich mußte diese Einschätzung gleich der ganzen Welt mitgeteilt werden.
Vielleicht nichts, was man tut, wenn man Frauen als Menschen respektiert.