@feucht von lipwig
Niemand redet von großen Brüsten. Aber die Ziele/Träume verändern sich. Ich rede auch nicht von Idealen, sondern von Träumen. Mit der Zeit verlagern sich einfach die Prioritäten.
Mir ist nicht klar was das mit Brüsten zu tun hat.
Eben, sag ich ja. Hat da nix mit zu tun. 😂
Ich habe mal quer gelesen.
Irgendwie war der Anfang interessant. Erfahrung von Mann zu Mann.
Irgendwie kippte es mit der Anzahl der Beiträge. Irgendwie Schade.
Nein solche Erfahrung habe ich nicht gemacht. (Siehe Eröffnung der Diskussion)
Es gab Frauen, welche nicht zu dem Standen was "Gruppen" in anderen Foren als Überschrift verband. Da wurde dann die persönliche Mannerfahrung ausgepackt.
Was mich als Mann früher interessierte, warum reden wir so selten miteinander, wenn wir Frauen mit "unangenehmen" Erfahrungen begegneten.
Ich werde sicher hier noch einmal mitlesen
@freygeist
Tatsächlich war genau dieser Ansatz der Ursprung des Thread. Wer im Forum regelmässig mitliest konnte sich da denken wer warum versuchen würde diesen
Thread zu sprengen.
Es ist so wir Männer tauschen uns untereinander einfach viel zu wenig aus, das mag daran liegen dass wir Schiss vor dem Gegenwind haben, oder wir einfach nicht kritisch wirken wollen, vielleicht auch "everybodys" Darling sein wollen.
Frauen machen ganz sicher ziemlich gruselige Erfahrungen mit Männern, aber Männer eben auch, warum sollten wir nicht darüber reden ?
Einen witzigen Effekt liest man aber hier.
Ich bin ein Mann, was mich ausmacht, wie ich mich verhalte, oder wie ich mich darstelle habe ich in meinem Leben auch zu großen Teilen von Frauen gelernt, ein ganz normaler Lerneffekt im Leben. Ich lese also welche Erfahrungen Frauen machen; und lerne daraus. Natürlich hat das auch Einfluss auf mein Verhalten.
Umgekehrt verpassen Frauen offebar "hier" die Chance von Männern mal zu lesen wie ihr Verhalten ankommt, anstatt mal zu reflektieren warum/wieso/wie ... bekämpfen sie so einen Austausch bis weit unter die Gürtellinie und unsere "willfährigen" Geschlechtgenossen ( Singular ) robben zustimmend auf dieser Pheromonspur. Für mich ist das eines der Dinge die ich aus diesem Thread mitmehme.
Liest man quer, wird der Eindruck erweckt Männer sind alle sexsüchtige frauenverachtende Monstren, Frauen sind wunderbare und von Beziehungsfähigkeit besselte Elfen.... und das ist eben nich so.
@Ilmenau
In deinen letzten 2 Absätzen triffst du die Situation auf den Punkt.
Leider wollen ja viele von diesem komischen Realitätszeugs nichts wissen i.S.v. was interessieren mich Fakten und Wirklichkeit, ich habe schließlich eine Meinung.
Wie dem auch sei, ich wurde schon wieder eingeladen ob ich mit den Mädels wieder um die Häuser ziehen will.
Mach ich dann auch, verschwende allerdings keine Zeit dann darauf warum die mich mögen und als einzigen Mann mitmachen lassen wo ich lt. Nebenthread ja... ach, egal.
Das eine ist das Rubensfanforum, das andere die reale Welt.
@rk76de
Mach es doch mal realistisch. Das Net besteht aus vielen Nischen, dort können Menschen jede Art von Bubble ausleben. Bei der Gelegenheit treffen sich eben
auch Menschen die eine völlig defizitäre Eigenwahrnehmung haben. Sie treffen sich und
bilden eine sog. Echokammer.
Machen wir es doch mal richtig "brutal", ständig lese ich wie sehr dicke Frauen in der Gesellschaft herabgewürdigt werden, wie sie gedissed und herabgewürdigt werden.
Tatsächlich ist das oft auch so, nur die "Ursache" ? Sind das die bösen Männer ? Oder die schlanken Frauen ? Blödsinn, das sind - in vielen Fällen - die Frauen selber, sie stehen sich im Weg, sie lassen sich von eigenen Komplexen leiten, sie schaffen es nicht präpupertäre Konditionierungen abzulegen. Ich will und werde niemanden diffamieren, und schon gar keine Negativbeispiele aufführen, auch dieses "Frauenbashing" ist überhaupt nicht mein Ding. Deshalb nehme ich mich mal als Beispiel, ich habe ein Profil in dem unmissverständlich steht was ich genau nicht suche, und genauso unmissverständlich sage ich das in Mails auch.
... und genau so wird es völlig missverstanden. So entstand dieser Tread im Ursprung. Das ist keine Kritik an Frauen, das steht mir gar nicht zu.
Aber ich erlaube mir als Mann einfach mal zu sagen und zu fragen ob andere Männer das auch so empfinden.
Ich schreibe also (Zitat) "die Frau ist nicht mein Ding" ... ein völlig normaler umgangssprachlicher Satz, den auch jeder richtig versteht. Direkt versucht dann eine "ich-rette-alle-rubensfrauen-vor-bösen-Männern-Aktivistin" den Satz aus dem Zusammenhang zu reissen und daraus eine frauenverachtende Objektifizierung zu konstruieren. Das war ein wunderbares Beispiel was in diesem Forum wirklich passiert.
Ich erlaube mir einer Rubensfrau so zu begegnen wie jeder anderen Frau, ich erlaube mir Eigenschaften zu wünschen wie bei jeder anderen Frau, ich werde irgendwann mit einer Rubensfrau leben und ein völlig unnormales Leben zu führen und - unverschämterweise - erlaube ich mir auch eine Frau "zuerst" attraktiv zu finden BEVOR ich mich mit ihren inneren Werten beschäftige. Uns ich weigere mich einfach mich verantwortlich machen zu lassen für irgendwelches frühere Fehlverhalten meiner Geschlechtsgenossen, wer das aber einfordert.... der kann gerne sehr schnell weiterziehen.
Fertig.
@Ilmenau
Ich bin gerade bei gruseligen Erfahrungen beider Geschlechter.
In meiner Wahrnehmung werden solche Sätze gern überlesen.
Mitunter nahm ich Solidarisierungen mit der Gruselseite wahr.
Natürlich dauerte es bis ich realisierte wie männliche Solidarität zum anderen Geschlecht funktioniert.
Klar verhielt ich mich anfangs klar "frauenfreundlich". Einfach anders sein wollend. Dies trieb echte Stilblüten. Irgendwann verstand ich dies mit der Erziehung ist in unserer Gegend weiblich.
Was dann passierte mit einer veränderten männlichen Männlichkeit, dass es zu weiblichen Konflikten kommt.
Mehrere Frauen verstanden nicht, dass ich kein "männlicher Feminist" sein will, nur weil ich die Gewalt der Geschlechter ablehne. Gern wurde da überhört, dass ich diese gegenüber Männern ebenso ablehne.
Dies erinnert mich an die Einhangserfahrung beim Thema Kuscheln "echtes kuscheln"). Frau schreibt aktiv, du willst nur das Eine. Einfach nur Kopfschütteln meinerseits.
Ja, es geht um nichts anderes als Erfahrungen.
Ganz am Anfang meiner veränderten Männlichkeit fragte ich mich, wieso reden Männer nicht mit Männern, wenn sie Frauen begegnen mit Gewalterfahrungen. Statistisch dürfte es nicht so selten sein. Mich verwunderte damals, dass ich wiederholt Frauen mit dieser begegnete. Klar war ich anfangs überfordert als Mann.
@freygeist
lass es mich so sagen.
Wenn auch nur ein Mann diesen Thread liest und sich sagt "Mensch das geht ja nicht nur mir so" und eine Frau diesen Thread liest und sich sagt "Verdammt komme ich echt so rüber ?" .... was das ein erfolgreicher Thread.
@kurvenfan
wie bei den letzten Malen auch. In diesem Thread wird es keine persönlichen Angriffe, Beleidigungen oder Diffamierungen geben. Ja solche Beiträge habe ich und werde ich löschen.
@Ilmenau
Das ist mir relativ wurscht. Trotzdem werde ich dir meine Meinung sagen. 😌
@kurvenfan
Das kannst Du gerne tun, solange Du höflich, freundlich bleibt, niemanden beleidigst oder diffamierst, bist Du hier herzlich willkommen. Wenn Du es auch noch hinbekommst Dich in gleicher Art am Thema zu beteiligen werden sich sicher auch noch andere darüber freuen.
@Ilmenau
Die Wahrheit ist nicht zwingend eine Beleidigung, nur weil du sie nicht hören willst.
Alles wichtige habe ich im Nachbar-Thread gesagt. Und natürlich wird es Männer und auch Frauen geben, die dir zustimmen warum sollte das auch nicht so sein. Dafür ist unsere Gesellschaft einfach viel zu vielschichtig. Ich stimme dir eben nicht zu aber das ist doch auch okay.
@kurvenfan
ich glaube ich habe Dir das Wesentliche gesagt. Ich würde es begrüssen wenn Du sachlich bleibst. Wenn Du alles wichtige in einem anderen Thread gesagt hast, ist es ja gut.
Ich bin immer wieder nur erstaunt, wie unterschiedlich Wahrnehmung sein kann 🤔
Das es Männer und Frauen gibt, die ich persönlich als "speziell" betrachten würde, erscheint mir als normales Spiegelbild der Gesellschaft.
Was ich nicht verstehe, ist : Warum beklagt man dies.
Man hat doch selber in der Hand, in wie weit man sich auf tieferen Kontakt einläßt. Wenn es nicht paßt, verabschiedet man sich höflich und steigt aus dem Kontakt aus.
Keiner ist für die Vorerfahrungen, Kränkungen, Verletzungen und Trigger von eigentlich fremden Frauen (Männern) verantwortlich. ( Es sei denn, man gießt Öl ins Feuer). Das hier ist eine Dating Seite und keine Therapieseite.
Frauen haben häufig schlechte Erfahrungen gemacht. Das ist ein Fakt.
Gerade übergewichtige Frauen werden öffentlich und auch privat oft schlecht behandelt. Da reicht ein Gang zum Arzt oder es kommen sehr heftig kränkende Sprüche im Alltag und gerade in Beziehungen läuft/ lief es vllt sehr kränkend und verunsichernd.
Männer kennen dies auch, aber auf eine andere Art bzw erst ab einem sehr hohen BMI. Männer mit Bauch werden öffentlich nicht so gravierend abgewertet, wie Frauen.
Die meisten Menschen sind ja nicht gerne so dick, sondern haben sich schlicht damit abgefunden und wollen trotzdem ein gutes Leben und eine wertschätzende Partnerschaft.
Wenn es für viele ok wäre, dick zu sein, würde es ja nicht so einen Run auf Abnehmspritzen geben....
Wenn Mann eine Frau sucht, die mit sich selber und ihren Körpermaßen im reinen ist, sollte Mann klar sein, daß es eine schwierige Suche ist. Das ist ggf die Stecknadel im Heuhaufen.
Weil selbst, wenn Mann jemanden findet, müssen ja auch noch andere Parameter stimmen.
Warum man deswegen mehr Selbstreflektion bei Frauen möchte, ist mir rätselhaft.
Hier hat doch keiner einen Therapie Auftrag.
Zumal viele Frauen sich auch mehr Selbstreflektion bei Männer wünschen würden.
Aber dafür ist keine Dating Seite zuständig.
Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem.
Gerade sind wir als Gesellschaft ja wieder im ( Ozempic) Magerwahn 🙄
Wichtig finde ich eine generell wertschätzenden Umgang miteinander.
Und der ist hier häufiger sehr ausbaubar.
Früher konnte man hier geschütze Gruppen aufmachen, um sich auszutauschen.
Ich gestehe, ich weiß nicht genau, ob das noch geht.
Ich lese ja nur noch im Forum.
@teja
kein Widerspruch.
Es geht in diesem Thread auch nicht um die alltäglichen Diffamierungen oder Leidenswege von übergewichtigen. Es ging und geht eben um ein Verhalten von Frauen und ob andere Männer das auch so wahrnehmen oder wahrgenommen haben. Ich habe in diversen Beiträge ja auch gesagt das meine Zielgruppe extrem klein ist, das weiss ich und deswegen heule ich ja auch keinen Mond an.
Ich bin ein Mann, und ja ich wünsche mir mehr Selbstreflektion bei Frauen, für meine eigene bin ich halt auch selber zuständig, ob das ein gesammtgesellschaftliches Problem ist, ist mir recht gleichgültig.
Aus diesem Grund habe ich ja den Eingangsthread recht deutlich formuliert.
@Ilmenau
Aber glaubst du nicht, dass so etwas auch schnell als "Wasser predigen und Wein saufen" Problematik wahrgenommen werden kann? Wie Teja schon schrieb suchst du die Nadel im Heuhaufen und du beklagst dich schon ein wenig über die Ansprache von Frauen und forderst in dem Zuge auch von "anderen" also von den Frauen, dass diese sich am besten auf dich zubewegen bzw. an deine Wünsche anpassen sollen.
Sagst aber gleichzeitig du würdest nicht den Mond anheulen, wie passt das alles zusammen? Als Außenstehender könnte in der Argumentation schon der ein oder andere Widerspruch entstehen.
@kurvenfan
Mit keinem Wort, vielleicht liest Du einfach mal. Was ich suche ist doch völlig irrelevant. Ich beklage mich auch nicht, ich frage nur andere Männer ob sie das auch so erleben.
Deine Interpretation ist schon seltsam, ich forde von Frauen nix, und schon gar nicht sich irgendwohin zu bewegen.
Ich argumentiere auch nicht, wenn Du darin einen Widerspruch siehst ist das völlig in Ordnung, das - wie gesagt - alleine Deine Sache.
Menschen sind wie sie sind, und in diesem Thread geht es schlicht darum welche Erfahrungen mit bestimmten Dialogen andere Männer gemacht haben. Fertig.
In der Praxis ist das doch super einfach. Ich bekomme ne Mail, sehe mir das Profil an und dann entsteht die Bereitschaft zu antworten (oder auch nicht) abhängig vom Profil der Frau fällt dann meine Antwort aus, daraus entsteht ein Dialog und über genau diese - bestimmte - Art von Dialogen reden wir hier. Das hat nicht das geringste mit meiner persönlichen Suche zu tun. Das hier ist ein Thread in einem Forum da geht es doch nicht um mich.
Warum fällt es so schwer bei einem Thema zu bleiben, welches sich männlichen Erfahrungen öffnet?
Gibt es Männer, welche die Erfahrung nicht gemacht haben, ist es doch okay.
Nur wäre dies Nicht-Erfahrung mit einem Satz erledigt.
Es ist nicht das Thema überzeugt mich, dass Mann etwas falsch wahrgenommen hat.
@Ilmenau
"Das hier ist ein Thread in einem Forum da geht es doch nicht um mich."
Auch das würde ich so nicht sagen und finde ich in dem Kontext auch seltsam so etwas zu schreiben. Denn zum einen bist du nun mal der Initiator, dann nennst du mehrfach persönliche Beispiele und "du" möchtest ja auch den Input von anderen Männern haben. Dann zu sagen es geht nicht um dich finde ich schon komisch.
Also zuvor hast du geschrieben:
"Ich bin ein Mann, und ja ich wünsche mir mehr Selbstreflektion bei Frauen, für meine eigene bin ich halt auch selber zuständig, ob das ein gesammtgesellschaftliches Problem ist, ist mir recht gleichgültig."
Also wünschst du dir Selbstreflektion von Frauen, ok. Aber nicht für dich oder nicht im eigenen Interesse? Das wäre doch seltsam, oder? Ich fände es ja vollkommen legitim das zu sagen, aber ich störe mich ein wenig genau an diesem Widerspruch der sich für mich darstellt. Vielleicht ist meine Wahrnehmung an der Stelle auch vollkommen falsch, aber für mich ganz persönlich entsteht im Verlauf der Diskussion dann schnell der Eindruck einer Doppelmoral, weil man eben nicht so "neutral" ist, wie du das hier gerade schreibst. Wenn es tatsächlich nur ein neutrales Sammeln von Erlebnissen anderer Männer wäre, ok. Aber es findet ja schon noch eine Wertung dieser Erlebnisse statt und daher würde ich sagen ist das ganze nicht so auf einen reinen Erfahrungsaustausch ausgelegt wie du vielleicht meinst.
Ich habe ja auch nicht unbedingt bei allen hier ein gutes Standing und das weiß ich eben. Für mich ist aber auch klar, dass ich nie behaupten würde hier ein ruhiger oder rücksichtsvoller Mensch zu sein, weil es glatt gelogen wäre und genau diese Art von Integrität ist mir wichtig. Das bedeutet nicht, dass jeder nach allgemeingültiger Moralvorstellung ein guter Mensch sein muss. Aber dazu stehen können sollte man.
@kurvenfan
entschuldige, aber das ist mir wirklich zu "krude".
@Ilmenau
Für den Eintritt in Diskussionen mit Kurvenfan und SelfCare gilt immer:
Siehe hier:
@rk76de
Ich sehe das entspannt. Ja es gibt Menschen die haben die gabe sich selber zu demontieren, aber das ist einfach nicht meine Sache und das muss jeder für sich
entscheiden.
Natürlich liest man die Leute und bildet sich ein Urteil... aber solange das nicht unter der Gürtellinie ist, ist es ja ok.
Und in dem einen oder anderen Satz ist ja eine gewisse Selbsterkenntnis zu lesen.